danaikaterina

Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Έχεις 70τμ αυθαίρετα με υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση ύψους και άρα κατηγορία 5 με παλαιότητα όμως πριν το 83 εφόσον αποδεικνύεται + τις λοιπές παραβάσεις που λες ότι έχεις

"δικαίωμα υπαγωγής έχουν ή ο ψιλός κύριος ή ο επικαρπωτής με συναίνεση του ψιλού κύριου"

Ποιος είπε ότι δεν δηλώνονται μαζί? Θα βάλεις 1 φύλλο κατηγορία 3 για αλλαγή θέσης και τροποποίηση διαστάσεων και 1 φύλλο 1 λοιπή παράβαση με κατηγορία 2 για πρίν το 83, 4 για μετά το 83

Απόλυτα συμφωνούμε! Το ερώτημα (εκτός αν δεν κατάλαβα καλά) ήταν αν μπορεί να εκδοθεί ΕΕΜΚ για υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές έτσι απλά και χωρίς να ακολουθήσεις μία απο τις 2 διαδικασίες που περιγράφεις παραπάνω. Σε αυτό είπα ότι διαφωνω

Δεν συμφωνώ ότι από αυτή την παράγραφο προκύπτει η δυνατότητα έκδοσης ΕΕΜΚ για αυθαίρετες κατασκευές που έχουν ήδη υλοποιηθεί χωρίς καμία απολύτως ποινή (εκτός αν μιλάτε για περίπτωση που απλά ο μηχανικός το αποκρύπτει και δηλώνει ότι θα γίνει) Και αυτό είναι και το λογικό αλλιώς όλοι όσοι βγάζουν πρώτα την ΕΕΜΚ είναι χαζοί; Για να δούμε λίγο καλύτερα τι λέει ο νόμος: 6. Σε περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής, που τηρεί τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις ή αυτές που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής της, αυτή είναι δυνατόν να νομιμοποιηθεί ύστερα από έκδοση ή αναθεώρηση της άδειας δόμησης είτε μετά από την έκδοση έγκρισης εργασιών μικρής κλίμακας για τις εργασίες των παρ.2 και παρ.3 του παρόντος άρθρου. Στις περιπτώσεις νομιμοποίησης αυθαιρέτων εργασιών της παρ.3 εκδίδεται έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας μόνο με την υποβολή τεχνικής έκθεσης."(*) Βάζει δηλαδή την δυνατότητα έκδοσης άδειας δόμησης μαζί με την δυνατότητα έκδοσης ΕΕΜΚ Η άδεια δόμησης για νομιμοποίηση αυθαιρέτων ξέρουμε καλά πως γίνεται. Υπαγωγή στον 4178 προς νομιμοποίηση, πληρωμή παραβόλου, έκδοση άδειας δόμησης. Σου λέει λοιπόν ο νόμος ότι αν οι αυθαίρετες κατασκευές που έχεις κάνει θα μπορούσαν να αδειοδοτηθούν με ΕΕΜΚ (πχ δεξαμενή υγραερίου) τότε για τη νομιμοποίησή τους δεν χρειάζεται να πας με άδεια δόμησης αλλά μπορείς να βγάλεις ΕΕΜΚ και πάλι όμως μέσω Ν.4178 πληρώνοντας το παράβολο. Τώρα για κατασκευές μετά το 2011 ισχύει πάντα ότι ίσχυει και πριν το 4178 δηλαδή πληρώνεις πρόστιμο ανέγερσης και διατήρησης και βγάζεις πάλι μικρή κλίμακα για νομιμοποίηση.

ΧΑΧΑ χαίρομαι που βοήθησα! Κράτα τα λουλούδια να ομορφύνεις λίγο το γραφείο σου από τις ασχήμιες που βλέπουμε κάθε μέρα!

Δες αν πληρείς τις προϋποθέσεις του άρθρου 9Γιστ όπου μπορείς να ενταχθείς κατά παρέκκλιση του αρθρου 2 παρ 2.α,β,γ

Μπορείς μεν να κάνεις κοινή δήλωση αλλά οι παραβάσεις υπολογίζονται αν ιδιοκτησία. Οπότε θα έχεις 2 λοιπές παραβάσεις.

ο Δημήτρης ξέρει καλύτερα τα νομικά ιδιοκτησιακά όποτε ακολουθείς τη συμβουλή του και αν δεν προχωράς χωρίς συναίνεση αν δεν ισχύουν οι προϋποθέσεις που έθεσε. Δεν ξέρω κι εγώ ερμηνείες κάνω.. εξακολουθει να μου φαίνεται χαζό να σε ξαναγράψουν. Τότε τι νόημα έχει να μπεις 4178? Συνεχίζεις να πληρώνεις τα πρόστιμα που σου γράψαν αρχικα. Τεσπα, ας μείνουμε στο ότι συμφωνούμε ότι η παράγραφος αυτή είναι τελείως ασαφής (Ω τι έκπληξη!)

Έχεις δίκαιο, σίγουρα δεν είναι εύκολο να διευθετηθεί το θέμα νομικά. Και όντως δεν είχα σκεφτεί τι γίνεται με το αυθαίρετο στην περίπτωση που οι ιδιοκτήτες επιθυμούν μελλοντική εκμετάλλευση του ακινήτου. Πάντως θεωρώ παράλογη και παράνομη την επιβολή προστίμου εκ νέου για τις αυθαιρεσίες που έχουν τακτοποιηθεί. Και πιστεύω όπως είπα παραπάνω (χώρις να έχω απάντηση για το πως αντιμετωπίζεται η μελλοντική εκμετάλλευσή του ακινήτου) ότι το πνεύμα της διατύπωσης ήταν σε γενικές γραμμές ότι αυτός που τακτοποιεί δεν αποκτά κανένα επιπλέον δικαίωμα κυριότητας στις αυθαίρετες κατασκευές. Απλά του δίνουν τη δυνατότητα να διαγράψει τα πρόστιμα της πολεοδομίας πληρώνοντας τα σαφώς μικρότερα του 4178 (λογικό κατ εμε)

Εγώ πάντως αυτο που καταλάβαινα από τη διατύπωση είναι ότι φυσικά είναι ρυθμισμενο για 30 χρόνια και διαγράφεις τα πρόστιμα άλλα ότι θέλουν να τονίσουν ότι το γεγονός ότι τακτοποίησε ο ένας χωρίς συναίνεση δεν του δίνει κανένα επιπλέον δικαίωμα ιδιοκτησίας. Δηλαδή εξακολουθούν να είναι εξ αδιαιρέτου. Δεν μπορεί αργότερα να ισυριστεί αυτός ότ εγώ το τακτποίησα και πλήρωσα με δικά μου έξοδα και σύμφωνα με το νόμο άρα τώρα είναι δικό μου! ¨Ετσι το αντιλαμβανόμουν ίσως να κάνω και λάθος. Όσον αφορά το ερώτημα του Άλκη, αναφέρεις: "εκμεταλλευόμενος το γεγονός ότι (παρόλο πελάτης μου που έχει ποσοστό εξ αδιαιρέτου στο όλο γήπεδο) στον τίτλο αναφέρεται ότι θα έχει την νομή και κατοχή σε συγκεκριμένο τμήμα (το βόρειο τμήμα του όλου γηπέδου με επιφάνεια 400 π.χ. τετραγωνικά μέτρα.)" Αυτό που το λέει? Σε συμβόλαιο? Αυτο μυρίζει αποκλειστική χρήση και αν ισχύει τότε πάλι μπορείς χωρίς συναίνεση.

Θεωρώ ότι πρέπει να το αντιμετωπίσεις όπως είναι στην πραγματικότητα σήμερα. Δηλαδή εκτός σχεδίου και με την αντίστοιχη τιμή ζώνης

Συμφωνώ απόλυτα με τον terry! Με τις υπάρχουσες δηλώσεις θα γίνει ακριβώς ότι έγινε με τη μετάβαση απο 4014 σε 4178. Δυστυχώς δεν είμαι τόσο αισιόδοξη και δεν πιστεύω όπως ο Ιάσονας ότι θα εφαρμοστεί η ηλεκτρονική ταυτότητα τόσο σύντομα. Μακάρι να διαψευσθώ Επίσης δεν πιστεύω ότι θα βγεί ο νόμος το Σεπτέμβρη. Μα μετά το καλοκαίρι ρε παιδιά; Να μην κάνουν κι οι βουλευτές τις διακοπές τους. Προβλέπω ακόμη μια παράταση και βλέπουμε. Μακάρι να διαψευσθώ και σε αυτό. Επι της ουσίας δεν θεωρώ πως ο νέος νόμος θα έχει και καμια φοβερή διαφορά με τον 4178. Και πραγματικά το θέμα δεν είναι να βγει απο την αρχή ένας καινούριος νόμος. Το θέμα είναι να δοθούν σαφείς απαντήσεις στον τρόπο αντιμετώπισης περιπτώσεων σαν κι αυτές που συζητάμε καθημερινά και που ο καθένας εφαρμόζει κατά το δοκούν επειδή δεν υπάρχει συγκεκριμένη οδηγία από το νόμο. Κατα τα άλλα δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει καν η πλατφόρμα. Για την ακρίβεια πιστεύω πως η ίδια η ηλεκτρονική ταυτότητα θα βασιστεί πάνω στην πλατρφόρμα του 4178 με κάποιες αναβαθμίσεις για να δέχεται επιπλέον στοιχεία και αρχεία. Το θέμα είναι αν και τι θα γίνει αναφορικά με τα πρόστιμα. Άλλοι λένε θα ναι πιο ευνοϊκά άλλοι χειρότερα και γενικώς δεν ξέρουμε τι να συμβουλέψουμε στους πελάτες όταν σε ρωτάνε να το κάνω τώρα ή να περιμένω;

Η παραβίαση Δ πως προέκυψε? Υπήρχε στο αρχικό οικόπεδο ή δημιουργήθηκε στο όριο της κατάτμησης (και άρα λανθασμένη κατάτμηση?=πρόβλημα εγκυρότητας!) Σε κάθε περίπτωση ο υπολογισμός των αυθαιρέτων γίνεται ως εξής: Το περίγραμμα της οικοδομικής άδειας πάνω στο περίγραμμα της υφιστάμενης κατάστασης και ότι εξέχει χρεώνεται με ΥΔ ΥΚ και παραβίαση Δ κατά περίπτωση. Εδω εφόσον για συστημικούς λόγους θα έχεις χωρίς άδεια σου μένει μόνο η υπέρβαση δόμησης. Να τονίσω εδώ για την πληρότητα της απάντησης ότι πολλοί συνάδελφοι σε περίπτωση κατάτμησης θεωρούν όλο το κτίριο αυθαίρετο! Τα επιχειρήματα μπορείς να διαβάσεις λιγα ποστς παραπάνω.

Έχει δίκιο η ΥΔΟΜ. Το είχα ρωτήσει και εγώ εδώ παλαιότερα, Σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι περίφραξη.

Δημήτρη, καταλαβαίνω ότι είναι ένα θέμα περίπλοκο νομικά έχοντας μια σύσταση που δε λογάριασε κοινόχρηστα και μοίρασε χώρους που επι της ουσίας απο ότι καταλαβαίνω δεν υλοποιήθηκαν ποτε. Στο πως ακριβώς μπορεί να λυθεί δεν έχω σαφή απάντηση. Όσον αφορά την τακτοποίηση όμως, η σύγκριση των μεγεθών γίνεται συγκρίνοντας την υφιστάμενη κατάσταση με τις εγκεκριμένες μελέτες της οικοδομικής άδειας και όχι με τα σχέδια της σύστασης! Εδώ έχω ένα σχέδιο της οικοδομικής άδειας που ταυτίζεται με την υφιστάμενη κατάσταση. Τι θα τακτοποιήσω λοιπόν?? Ποια είναι η παράβαση μη χτισίματος ή κατεδάφισης; Σε σχέση με τί; Με τη σύσταση; Η σύσταση από που κι ως που έχει δικαιοδοσία να ορίζει πολεοδομικές αλλαγές; Και δηλαδή αν μια σύσταση περιγράφει χώρους που δεν υπάρχουν στην άδεια αλλά ουτε και στην πραγματικότητα, θα πρέπει να τακτοποιήσω την ανυπαρξία τους;;

Δεν είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνω το σκεπτικό σου Έχεις ένα κτίριο που αδειοδοτήθηκε και κατασκευάστηκε σύμφωνα με τους όρους για βιοτεχνικό Σήμερα η χρήση του εξακολουθεί να είναι βιοτεχνικό και είναι σύμφωνο με την οικοδομική άδεια (σωστά Αν ισχύουν τα παραπάνω τι ακριβώς θα τακτοποιήσεις; Το υφιστάμενο κτίριό σου έχει κάλυψη>10% και απόσταση απο τα όρια Όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω δεν μπορείς να κάνεις αλλαγή χρήσης αν δεν τηρούνται οι προϋποθέσεις για τη νέα χρήση που θέλεις να εγκαταστήσεις. Συνεπώς δεν βλέπω κάποιο νόμιμο τρόπο να κάνεις αλλαγή χρήσης σε κατάστημα σήμερα. Αν μπορούσες να ισχυριστείς ότι η χρήση καταστήματος είχε εγκατασταθεί πριν το 2011 τότε θα μπορούσες να την τακτοποιήσεις σύμφωνα με τον Ν.4178 (και φυσικά θα έβγαινε ο κούκος αηδόνι)

Διαμερισμάτωση δεν είναι. Έχει δίκιο ο Δημήτρης. Κατά τα άλλα εγώ χονδρικά θα διέκρινα 2 περιπτώσεις: α)Σε οικοδομή με σύσταση θεωρώ ότι πρέπει να υπολογιστεί ως υπέρβαση δόμησης και τα τετραγωνικά που έχει "κλέψει" να υπολογίζονται πλέον και να δηλωθούν στα τμ του διαμερίσματος β)Σε κτίριο χωρίς σύσταση όπου όπως λέτε ο χώρος του κλιμακοστασίου/ανελκυστήρα έχει μετρήσει σε δόμηση και κάλυψη και υπολογίζεται κανονικά θεωρώ ότι μπορεί να πάει σαν λοιπή παράβαση Εγώ καταλαβαίνω από αυτά που λες ότι δεν έχεις πολεοδομικό αλλά ιδιοκτησιακό πρόβλημα. Λες ότι τα σχέδια της πολεοδομίας συμφωνούν μα την πραγματικότητα και της σύστασης όχι (σπάνιο!) Επομένως η νομιμότητα του χώρου απο πολεοδομική άποψη είναι εντάξει το θέμα είναι σε ποιον ανήκει τι και τι είναι κοινόχρηστο. Για μένα πρόβλημα έχει η σύσταση που έχει γίνει και αυτή πρέπει να τροποποιηθεί. Όσο για το λέβητα που είναι έν απο τα συμπαρομαρτούντα αυτής της κατάστασης κακώς τον τοποθέτησαν εξ αρχής σε χώρο αποκλειστικής χρήσης! Απο τη στιγμή που είναι εκει και πουθενά δεν δηλώνεται ότι μπορεί και ο έτερος ιδιοκτήτης να τον χρησιμοποιεί ή κάτι, θεωρώ ότι αυτός που του ανήκει ο χώρος μπορεί να τον βγάλει αμα θέλει. Γι αυτά τα θέματα βέβαια ίσως να απαντήσει καλύτερα κάποιος νομικός

Επιλέγεις χωρίς άδεια με αυθαίρετα μόνο όσα δεν προβλέπονταν από την οικοδομική άδεια

Αν όλα τα υπόλοιπα είναι σύμφωνα με την οικοδομική άδεια σωστα. Αν εξακολουθεί να είναι υπόγειο πάει με μειωτικό συντελεστη. Αν όχι χωρίς μειωτικό Υποθέτω θα έχεις και καμμια λοιπή για ξεμπάζωμα και δες αν έχεις και υπέρβαση ύψους

Σύμφωνα με το παράρτημα του Ν.4178: "Θεωρείται ότι δεν υπάρχει οικοδομική άδεια αποκλειστικά για τις αυθαίρετες κατασκευές που εκτελέστηκαν καθ' υπέρβαση της δόμησης, της κάλυψης, του ύψους και της θέσης των προβλεπόμενων να κατασκευαστούν στην οικοδομική άδεια"

Γενικά για γραφεία-καταστήματα εκτός σχεδίου η μέγιστη επιτρεπόμενη δόμηση είναι 600τ.μ. Οπότε στην περίπτωση που το βιοτεχνικό σου κτίριό είναι πάνω από 600τ.μ. δεν μπορείς να κάνεις αλλαγή χρήσης σε κατάστημα! Αν η αλλαγή χρήσης έχει υλοποιηθεί πριν το 2011 μπορείς να κάνεις τακτοποίηση χρησιμοποιώντας και τον συντελεστή αλλαγής χρήσης!

Απ όσο ξέρω σε εξ αδιαιρέτου μπορείς μόνο με προσύμφωνο (προϋποθέτει ότι συμφωνούνε όλοι) ή με αγωγή εφόσον δεν συμφωνούνε. Μια άλλη περίπτωση που μπορείς να τακτοποιήσεις χωρίς συναίνεση είναι αν έχουν βεβαιωθεί πρόστιμα στο όνομά σου και θες να τα διαγράψεις

Μάλιστα... Τι να πω, ομολογώ πρώτη φόρα το ακούω αυτό από την αρχή του 4014 ακόμα αλλά έχει λογική αυτό που λες. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει εφαρμοστεί αλλά θα μπορούσε ίσως να δώσει λύση σε κάποιες περιπτώσεις. Θα τελειώσει ο νόμος και ακόμα θα ανακαλύπτουμε..

Ο τρόπος πληρωμής επιλέγεται στην αρχική υποβολή πριν την έκδοση του παραβόλου. Δεν νομίζω ότι προκύπτει από κάπου να μην μπορείς να πληρώσεις εφάπαξ μετά τις 10/8 απλά δεν μπορεί να γίνει ακριβώς όπως το περιγράφεις σου εξήγησα γιατί.