danaikaterina

Ε έλεος πια!!! Δεν φτάνει που δεν ξέρουν την τύφλα τους. Επιβάλουν και σε σένα την ανίδεη λογική τους! Πρωτά απ' όλα προχτές είδα σε κάποιο άλλο θέμα ένα έγγραφο που ανέβασε ένας συνάδελφος που λέει ότι οι υπηρεσίες δόμησης πρέπει να ελέγχουν μόνο του τακτοποιημένους χώρους ως προς τα τετραγωνικα και την περιγραφή τους και δεν είναι αρμόδιες να ελέγχουν τον τρόπο υπολογισμού του προστίμου!! Δεν το βρίσκω τωρα ρε γμτ.. θα συνεχισω να ψαχνω. Αν κάποιος το χει ευκαιρο...Ξεκίνα από αυτό. Έπειτα εκτός απο την παράγραφο της εγκυκλιου 4 που ανέφερες τρίψτους επίσης: Ν4178 αρθρ.19 παρ5: "Για αυθαιρετες αλλαγές χρήσης από βοηθητική χρήση σε κύρια, χωρίς την έκδοση σχετικής οικοδομικής άδειας, εντός νομίμου περιγράμματος κτιρίου υπολογίζεται η υπέρβαση συντελεστή δόμησης που προέκυψε λόγω της αυθαίρετης αλλαγής και δεν υπολογίζεται ο ειδικός συντελεστής αλλαγής χρήσης" Εσυ δεν έχεις καμία υπέρβαση συντελεστή. 0! και εγκύκλιος 4 αρθρ.19 παρ.5 "Διευκρινίζεται ότι η διατύπωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης βοηθητικών χώρων σε χώρους κύριας χρήσης...όπου εφαρμόζεται συντελεστής δόμησης αφορά στις περιπτώσεις χώρων που η επιφάνεια πρό της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης δεν επαύξανε το συντελεστη δόμησης.."

Δεν ισχύει αυτό. Μπορείς να βγάλεις άδεια κανονικά μετά την τακτοποίηση εφόσον έχεις υπόλοιπο συντελεστή. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για κατηγορία 2 που εξαιρείται οριστικά της κατεδάφισης. (*προβληματα έχουν δημιουργηθεί σε περιπτώσεις που θέλει κάποιος να κάνει προσθήκη λειτουργικά εξαρτημένη με αυθαίρετο κατηγορίας 4 ή 5. Που εκει σου λέει μετα τα 30 χρόνια τι θα κάνεις θα γκρεμίσεις το μισό?) Το σύστημα θα κλείσει (λέμε τώρα) τον Οκτώβριο για καινούριες δηλώσεις. Δηλώσεις σε υπαγωγή μπορείς να τις επεξεργάζεσαι μέσα στην προθεσμία λήξης της υποβολής των δικαιολογητικών ήτοι 2 χρόνια μετα.

Το θετικό είναι ότι μάλλον όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν απο κατασκευής πριν το 1975 οπότε με 500 ευρώ τα τακτοποιείς όλα. Ψάξε αν υπάρχουν συμβόλαια και σχέδια σύστασης. Πιθανόν θα περιγράφουν την πραγματική κατάσταση οπότε και εξασφαλίζεις την παλαιότητα και γλιτώνεις τη συναίνεση.

Για την υπαγωγή αυθαιρέτων στον Ν,4178 έχεις 2 δυνατότητες: 1)Ρύθμιση Πληρώνεις πρόστιμο και τακτοποιείς καταθέτεις τα δικαιολογητικά που απαιτούνται για 30 χρόνια. !Οι κατηγορίες 1-2-3 παίρνουν οριστική εξαίρεση απο κατεδάφιση! Σε ακίνητα με τακτοποιημενους χώρους μπορείς μετέπειτα να εκδώσεις άδεια εφόσον έχεις υπόλοιπο δόμησης. 2)Νομιμοποίησης Πληρώνεις μόνο το παράβολο και ξεκινάς διαδικασία έκδοσης άδειας νομιμοποίησης (προϋπόθεση τα αυθαίρετα να είναι σύννομα) εντός 3 ετών. Το σύστημα για να προχωρήσει σε οριστική υπαγωγή θέλει να ανεβάσεις την άδεια νομιμοποίησης. Γενικά η νομιμοποίηση συμφέρει από την άποψη ότι γλιτώνεις τα πρόστιμα αλλά κάνεις όλη τη διαδικασία έκδωσης άδειας με τις ανάλογες μελέτες. Εσύ από τη στιγμή που έχεις πληρώσει όλο το πρόστιμο όπως λες, είσαι και κατηγορία 2 άρα παίρνεις οριστική εξαίρεση, δεν σκοπεύεις να βγάλεις και άδεια αμεσα, δε βρίσκω το λόγο να μπλέξεις με νομιμοποίηση. Κλείσε την τακτοποίηση σήμερα και όταν αποφασίσει ο ιδιοκτήτης βγάζεις άδεια για τις προσθήκες που θέλει

Εγώ θα έβαζα 1 ΦΚ υπέρβαση ύψους ζωρίς υπέρβαση δόμησης σε ολόκληρο το κατάστημα και 1ΦΚ το παταρι ΥΔ με μειωτικό (αν θες μπορεις να το σπάσεις σε 2 όπως λές για εποπτικούς λόγους κυρίως. σε κάθε περίπτωση απαιτείται η συναίνεση)

Ιάσονα εγώ δεν έχω όμως κτίριο στάθμευσης αυτοκινήτων. Έχω κτίριο κατοικιών με ισόγεια καταστήματα που στο υπόγειο έχει χώρο στάθμευσης. Σήμερα αν βγεί οικοδομική άδεια μπορείς να έχεις χώρους στάθμευσης στο υπόγειο χωρίς να μετράει στη δόμηση. Και άδεια λειτουργίας μπορεί να βγάλει κανονικά όντας βοηθητικός χώρος και όχι κύριας χρήσης. Επίσης ο ΝΟΚ στο άρθρο 2 παρ.96 λέει: "Χώροι βοηθητικής χρήσης είναι χώροι που δεν προορίζονται για την εξυπηρέτηση της βασικής χρήσης του κτιρίου και την παραμονή των χρηστών του σε αυτούς, όπως είναι χώροι κυκλοφορίας, διάδρομοι, προθάλαμοι, κλιμακοστάσια, χώροι υγιεινής, μηχανοστάσια, αποθήκες, χώροι στάθμευσης αυτοκινήτων, κτίρια παραμονής ζώων."

Το ξέρω πως φυσικά το ότι είναι παλιό δε σημαίνει πως είναι και νομίμως υφιστάμενο. Αλλα όταν βρίσκω στατικα 2ου υπογείου... πιστεύω πραγματικά ότι απλα δεν ασχολήθηκαν με το να ενημερώσουν τα σχεδιά ή δεν ξέρω τι. Φυσικα δεν δικαιολογεί τίποτα αυτο αλλά είναι κρίμα. Το τοπογραφικό είναι μισή σελίδα με ένα σκαρίφημα και κανέναν υπολογισμο 1000τμ(περιπου) x 0,15 x 2200(τιμή ζώνης) x 0,6(υπηρεσίες) x 1,9(συντελεστής υπέρβασης!) x 0,5 (μειωτικός) x 0,15(πριν το 83) = 28.215! Τώρα βέβαια συζητώντας και με άλους συναδέλφους μου είπαν το εξης! Ότι οι χώροι στάθμευσης δεν είναι κύριοι αλλά βοηθητικοί χώροι και δεν μετράνε σε δόμηση και κάλυψη!! Άρα αν αποδείξω τη νομιμότητα της ύπαρξης του υπογείου μετά έχω αλλαγή χρήσης από βοηθητικό σε βοηθητικό και άρα αναλυτικο! Σωστα?

Πραγματι δυστυχώς κι εγώ όσο και να το προσπαθώ δεν βλέπω να τι γλιτώνω τη δήλωση... Δεν ξέρω ίσως θα πρεπε να απευθυνθώ και στην πολεοδομια?? Γιατι πραγματικα ειναι μλ@%$%# να και αδικία να πληρωσει 25.000 ευρώ (τόσο βγαίνει!!!) Και το λέω εγώ που τα αντιμετωπίζω συνήθως με αυστηρότητα τα αυθαίρετα. Αλλα μιλάμε για σταθμο που είναι εκεί έτσι απο το 1960!! Σε ευχαριστώ πάντως

Οι αυθαιρεσίες των κατηγορίών 1, 2 και 3 εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση. Για αυθαιρεσίες κατηγορίας 4 και 5 αναστέλεται η κατεδάφιση για 30 χρονια. Τα αυθαίρετα κατηγορίας 4 εξαιρούνται οριστικά μετά την συμπλήρωση της ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου (όταν γίνει) Για την κατηγορία 5 καταρχάς ορίζεται ότι εντος 7ετίας πρέπει να περάσει ελεγκτης δόμησης (δεν έχει βγεί ακόμα απόφαση για το πως θα γίνεται αυτός ο έλεγχος και τι ακριβώς θα ελέγχει). Μετά υποτίθεται ότι με την έναρξη λειτουργίας της τράπεζας γης θα αγοράζεται συντελεστής δόμησης ίσος με την υπέρβαση που έχει γίνει. (όλα θολά προς το παρόν)

Ευχαριστώ για την απάντηση. Μια διευκρίνηση (μάλλον εγώ δεν το έκανα σαφές), ο ξυλότυπος που έχω από το φάκελο της άδειας ταυτίζεται με την πραγματική κατάσταση. Δείχνει ακόμη και την επέκταση κάτω από το πεζοδρόμιο!! Οπότε λες ότι χρησιμοποιώ τα στατικά σχέδια της άδειας και σε συνδυασμό με μια τεχνική έκθεση τεκμηριώνω τη νομιμότητα των υπογείων. Συμφώνω ως εδω. Σε δεύτερη ανάγνωση, εφόσον δεν έχω καθόλου αρχιτεκτονικές κατόψεις, δεν έχω καμιά ένδειξη για τη χρήση του χώρου. Άρα σε κάθε περίπτωση ακόμη και αν αποδείξω τη νομιμότητα της ύπαρξης του υπογείου, μήπως θα πρέπει να κάνω οπωσδήποτε αλλαγή χρήσης από βοηθητικό χώρο σε σταθμό αυτοκινήτων (η οποία υπολογίζεται σαν υπέρβαση δόμησης με μειωτικό) οπότε μια τρύπα στο νερο; Τσάμπα το ψάχνω γιατι τη δήλωση δεν τη γλιτωνω??

Ο όρος "ημινόμιμα" δεν υπάρχει. παράνομα θα ήταν πάλι απλά αν δηλώνεται στο Ε9 πχ πριν το 2004 μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως τεκμήριο παλαιότητας και να επωφεληθείς μειωτικού συντελεστή. Το αποθήκη 500 ευρώ που μάλλον κάπου άκουσες μιλάει για κάτι πολυ συγκεκριμένο: 1 μόνο αποθήκη εμβαδού Κατά τα άλλα το σύστημα δέχεται κανονικά ισόγειους βοηθητικούς χώρους έως 50τμ με μειωτικό συντελεστή 0,5. Οπότε ή οι χώροι που έχεις δεν είναι βοηθητικοί ή είναι παραπάνω τετραγωνικά όποτε αυτά πρέπει αναγκαστικά να δηλωθούν χωρίς μειωτικό ή ύπαρχει κάποιο άλλο στοιχείο που δεν γνωρίζουμε ή κάτι άλλο σου είπε ο μηχανικός που ρώτησες και ίσως δεν κατάλαβες καλά. Όσον αφορά τον ΕΝΦΙΑ σαφώς δεν είναι δουλειά του μηχανικού να γνωρίζει αν και τι επιβάρυνση θα έχεις ούτε κάν για το με ποιόν τρόπο θα δηλωθούν οι τακτοποιούμενοι χώροι στο Ε9. Απευθύνσου σε λογιστή

Καλημέρα, Έχω μία περίπτωση που με προβληματίζει. Πολυώροφη οικοδομή με άδεια το 1958! Έχει σήμερα δυο υπόγεια α και β τα οποία έχουν διαμορφωθεί σε ενιαίο σταθμό αυτοκινήτων (από πάντα έτσι ήταν) Στο στέλεχος της άδειας δεν αναφέρει τίποτα για υπόγεια. Στον φάκελο στης πολεοδομίας δεν υπάρχει καμία κάτοψη υπογείου στα αρχιτεκτονικά. Υπάρχει μια τομή που δείχνει μόνο το α υπόγειο και αυτό μισό. Υπάρχει όμως και ένα στατικό με τίτλο "ξυλότυπος οροφής β υπογείου"! Επίσης στην κάτοψη ισογείου δείχνει ισόγειο κατάστημα εκεί που είναι η ράμπα του σταθμού ενώ στην όψη δείχνει γκαραζόπορτα και επιγραφή "γκαράζ" Θεωρείτε ότι μπορώ να στηριχτώ στο στατικό για να θεωρήσω νόμιμα τόσο το υπόγειο α όσο και το υπόγειο β με το περίγραμμα που φαίνεται στον ξυλότυπο?? Παρόλο που είναι πολύ παλιό είναι πολλά τετραγωνικά και το πρόστιμο βγαίνει μεγάλο αν πάω για τακτοποίηση. #Edit Το υπόγειο και στις 2 στάθμες καταλαμβάνει ολόκληρο το οικόπεδο (και κάτω από τον ακάλυπτο της οικοδομής) ενώ στο β υπόγειο καταλαμβάνει και τμήμα κάτω από το πεζοδρόμιο πλάτους περίπου 1,5 μέτρου! Επιτρεπόταν αυτό? Στο στατικό σχέδιο πάντως φαίνεται κανονικά με τις σωστές διαστάσεις!

Δεν υπάρχει κόστος διαδικασίας στην πολεοδομία. Υπάρχει μόνο η αμοιβή του μηχανικού που συμφωνείται με τον πελάτη. Προσοχή αν έχεις αλλαγές στις όψεις ή εργασίες σε κοινόχρηστο χώρο του οικοπέδου χρειάζεσαι συναίνεση της οικοδομής. Επίσης τα στέγαστρα κανονικά δεν πάνε με μικρή κλίμακα αλλά με άδεια δόμησης εκτός αν μιλάς για τύπου πέργκολα. Εσύ ξέρεις τι ακριβώς θέλεις να κάνεις οπότε διαβάζεις προσεκτικά το ΦΕΚ και βλέπεις.

Προσωπικα θεωρώ ότι πρέπει να ελέγχεται μόνο το αν έχουν δηλωθεί όλοι οι χώροι με σωστά τετραγωνικά και ύψη και όχι οι επιμέρους συντελεστές πχ ποσοστά υπέρβασης, παλαιότητα, ειδικοί συντελεστές, προϋπολογισμός αναλυτικού κλπ Αλίμονο αν είναι κάθε φορά που θα μεταβιβάζεται ένα ακίνητο να ελέγχεις όλα αυτα από την αρχή! Είναι ευθύνη του μηχανικού που έκανε τη δήλωση.

Δεν μπορεί ο ενοικιαστής να κάνει τακτοποίηση όπως αντίστοιχα δεν μπορεί να εκδώσει και οικοδομική άδεια αν δεν προκύπτει από κάπου το δικαίωμα αυτό (είτε να αναφέρεται στο μισθωτήριο είτε με εξουσιοδότηση από το δήμο) όπως πολύ σωστά είπε παραπάνω και ο Δημήτρης.

Ή υπάρχει κάποια λεπτομέρεια που δεν μας ανέφερες ή κάτι δεν κατάλαβες καλά ή η ΥΔΟΜ λέει βλακείες! Αυθαίρετα που τακτοποιούνται με τον Ν.4178 παίρνουν αυτόματα αναστολή από κατεδάφιση για 30 χρόνια και σε ακίνητο με τακτοποιημένα τμήματα μπορείς να βγάλεις κανονικότατα άδεια δόμησης (φυσικά με την προϋπόθεση ότι έχεις υπόλοιπο συντελεστή). *προλήματα δημιουργούνται καμιά φορά σε περιπτώσεις όπου δημιουργείς προσθήκη με στατική εξάρτηση από τμήματα τακτοποιημένα κατηγορίας 4 ή 5 γιατί σου λέει μετά από 30 χρόνια αν αποφασιστεί να γκρεμιστούν (εδώ γελάμε) πως θα γίνει αυτό και θα παραμείνει η προσθήκη; Έχεις τέτοια περίπτωση;

Ναι. Η αλλαγή χρήσης με αναλυτικό αφορά τα 73,07 της άδειας που από κατάστημα έγιναν κατοικία. Στις αυθαίρετες προσθήκες δεν νοείται η αλλαγή χρήσης γιατί δεν υπήρχε καμία νόμιμα εγκατεστημένη χρήση ώστε να αλλάξει. Η παραβίαση Δ θα πρέπει να μπει και στο ισόγειο και στον όροφο

Πλέον τίποτα δεν περνάει απο την πολεοδομία πέρα από άδειες Δόμησης. Ουτε βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης ούτε βαβαίωση νομιμότητας κλπ.. Κάποιος μηχανικός όμως υπογράφει για όλα αυτά. Πόσο εύκολα κάνει κάποιος συνάδελφος ψευδή δήλωση. Και αφού θα καταθέσεις λοιπόν τη παθητική όπως λες και θα πας για άδεια λειτουργίας. Ποιός θα δηλώσει εκεί ότι το κτίριο είναι νόμιμο σύμφωνα με τον οικοδομικό και κτιριοδομικό κανονισμο με χρήση ταδε κλπ κλπ?? Αλλά τι λέω, ήδη απο την πυροσβεστική θα κολλήσεις. Θα πας στην πυροσβεστική και θα πεις θέλω να κάνω τροποποιητική μελέτη. Θα σου πούνε γιατί? Θα σου ζητήσουν οικοδομική άδεια που μάλλον δεν θα λέει αυτά που θα θελες να λέει.. Φυσικα και ισχύει αυτο που λες. Κι εγω το ακούω συνέχεια "δεν ξέρεις εσύ", "εμένα ο γείτονας/ ο θείος / ο μπάρμπας / ο μπατζανάκης μου τόσα χρόνια μηχανικός μου είπε δεν χρειάζεται τίποτα". Η απάντηση είναι πήγαινε τότε στο μπάρμπα σου να σου κάνει τη δουλεία και όταν τη φας μην έρθεις σε μένα να σου βρω λύσεις. Έχω κουραστεί πια με αυτού του είδους την αντιμετώπιση την οποια φυσικά εμείς οι ίδιοι οι μηχανικοί καλλιεργούμε και ενισχύουμε.

Ο συνάδελφος #ΚΑΝΑ αναφερόταν στην αλλαγή χρήσης που έχεις εντός του νομίμου τμήματος. Η αλλαγή χρήσης υφίσταται απλά επειδή πρόκειται για αλλαγή χρήσης απο κύρια σε κύρια, σε περιοχή που επιτρέπεται και χωρίς αυτή η αλλαγή να δημιουργεί υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο υπολογίζεται με αναλυτικό προϋπολογισμό. Η υπέρβαση δόμησης υπάρχει κανονικά για τις προσθήκες εκτός άδειας. Γενικά δες το ποστ που σου απάντησα παραπάνω.

Καταρχάς για την έκδοση άδειας προσθήκης πρέπει όλες οι κατασκευές του ακινήτου να είναι νομίμως υφιστάμενες ή έστω τακτοποιημένες. Οπότε σίγουρα κάτι πρέπει να κάνεις. Έχεις 2 επιλογες α.Τακτοποίηση για 30 χρόνια. Που σημαίνει πληρώνεις κανονικά όλο το πρόστιμο. Μετά πας για άδεια προσθήκης και στα δικαιολογητικά υποβάλεις τη δήλωση 4178 και τα σχέδια που έχεις εκπονήσει και δεν ασχολείσαι άλλο με τα αυθαίρετα. β. Εφόσον τα αυθαίρετα σου είναι σύννομα μπορείς να πας για νομιμοποίηση. Πληρώνεις μόνο το παράβολο. Μετά πας για άδεια που θα λέει νομιμοποίηση και προσθήκη και υποβάλεις κανονικά όλες τις μελέτες όπως για την προσθήκη και για τα προς νομιμοποίηση κτίρια.

Δεν νομίζω ότι λέει κάτι διαφορετικό το ποστ που παρέθεσες. Αν το υπόγειο εξέχει του περιγράμματος της οικοδομής έχει και υπέρβαση κάλυψης. Αν έχεις όμως επέκταση ισογείου και υπογείου την υπέρβαση κάλυψης προφανώς θα τη βάλεις στο ισόγειο. Το να τη βάλεις στο υπόγειο μόνο (επειδή σε βολεύει λόγω του μειωτικού συντελεστή) το θεωρώ λάθος

Ναι και στα 2

Το ΠΕΑ δεν έχει να κάνει με τα ιδιοκτησιακά και τη νομιμότητα. Έχεις μια υφιστάμενη κατάσταση που είναι μια κτιριακή μονάδα - ενιαίο ανεξάρτητο διαμέρισμα. Γι αυτό το διαμέρισμα θα βγάλεις ΠΕΑ. Φυσικά ως μηχανικός θα ενημερώσεις τον πελάτη για τυχόν άλλα θέματα που έχει το διαμέρισμα

Επομένως έχεις 1) Υπέρβαση Δόμησης και Κάλυψης στο ισόγειο (106,49-73,07=) 33,42τμ 2)Υπέρβαση Δόμησης στον όροφο (105,47-73,07)=32,40τμ 3) 1 λοιπή παράβαση για την αλλαγή χρήσης του ορόφου από κατάστημα σε κατοικία Προϋπόθεση για τα παραπάνω ότι τα 73,07 τμ είναι στη σωστή θέση και σύμφωνα με την άδεια και ότι οι προσθήκες είναι η μία πάνω στην άλλη όποτε γι αυτό δεν έχεις υπέρβαση κάλυψης στον όροφο. Επίσης να ελέγξεις αν έχεις επιπλέον και παραβίαση Δ.

Εν το μεταξύ θα πρέπει να ανεβάσεις όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικα εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας (8/10/2018) Ο πελάτης πληρώνει κανονικά τις δόσεις μεχρι εξόφλησης του ποσού. Δεν χρειάζεται κάτι άλλο.