nbr

Μας λες παραπάνω ".......Ο συνάδελφος στην δήλωση του Ν.651 έχει αναγράψει ότι δεν υπόκειται στις διατάξεις του 1337/83 περί εισφοράς σε γής και χρήμα, δεν έχει κυρωθεί π.ε." Εδώ υπάρχει μία αντίφαση που ο συμβολαιογράφος ίσως την αντιλαμβάνεται σαν ασάφεια και πράγματι είναι!. Όταν ένα γεωτεμάχιο δεν υπόκειται στις διατάξεις του ν. 1337/83 αυτό αυτόματα σημαίνει πως δεν περιμένει καμία κύρωση Π.Ε. Παραμένει Εκτός σχεδίου. Ποια 'πράξη εφαρμογής" λοιπόν περιμένει να κυρωθεί? Αφού ΔΕΝ υπόκειται στις διατάξεις του Νόμου 1337/83 ? (Εγώ ανάφερα την Καλλικράτεια πιστεύονταν πως η Ν. Ηράκλεια ανήκει εκεί στον δήμο.) Ασε λοιπόν τι έγραψε ο άλλος συν.. Εσύ το έψαξες πριν υπογράψεις???

Νόμος 2242/1994 : Πολεοδόμηση περιοχών δεύτερης κατοικίας σε ζώνες οικιστικού ελέγχου προστασίας φυσικού και δομημένου περιβάλλοντος και άλλες διατάξεις. Στην Περιοχή, εκεί γύρο από την Καλλικράτεια, έχουν γίνει πάνω από 10 Ρυμοτομικές μελέτες. Μόνο της Σωζόπολης κυρώθηκε. Εσύ πρέπει να "δηλώσεις" μετά από έρευνα που θα κάνεις, αν το γεωτεμάχιο που εξετάζεις είναι εκτός σχεδίου ή υπόκειται στις διατάξεις του ν. 1337/83 (είναι σε κάποια από τις μελέτες επέκτασης?).

........ και να ζητήσεις ποιος φορέας έκανε την δήλωση ιδιοκτησία (Δ1) για τον δρόμο αυτό. Στη συνέχεια να ζητήσεις τεκμηρίωση. Οι δουλείες είναι πάντα στην κυριότητα του ιδιοκτήτη του γηπέδου στο οποίο "πατάν".

Νομίζω πως η οικοδομησιμότητα του οικοπέδου δεν έχει να κάνει με την εξόφληση των επικείμενων. Γύρο στο 30% των μελετών Π.Ε. συνόψισαν στην μελέτη και πίνακα επικειμένων. Ακόμη και η Πυλαία Θεσσαλονίκης πχ. που είχε τους πίνακες? Ζήτημα να πλήρωσε ένα 5% των ιδιοκτησιών. Η διαδικασία είναι τόσο χρονοβόρα που στο τέλος λες "αϊ σιχτίρ εσείς και τα λεφτά σας" και προχωράς χωρίς αυτά. Σε δήμους που στην μελέτη δεν υπάρχει ο πίνακας επικειμένων?......... άστο καλύτερα! Κάνεις το τοπογραφικό χωρίς να δείχνεις αυτά που θες να μη φαίνονται ...... και προχωράς. Διαφορετικά? Περιμένεις_ περιμένεις μέχρι να περάσει το τραίνο από την Πυλαία! Απλώς πολλοί όμοροι χρησιμοποιούν αυτό το σημείο του νόμου, για να κερδίσουν χρόνο μη απόδοσης, λόγω των τοιχίων. Μία συζήτηση με τον συνάδελφο της Τεχνικής υπηρεσίας του δήμου της περιοχής δεν θα έβλαπτε. Να μάθεις αν υπάρχει από την μελέτη "πίνακας επικειμένων". Καθώς επίσης, αν μας παρακολουθεί κάποιος συνάδελφος που δουλεύει σε Τ.Υ. Δήμου και έχει τέτοια εμπειρία, ας γράψει κάτι για το θέμα. Πάντως σε βασικές γραμμές τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο Δημήτρης.

Πολλές φορές το σκέφτηκα, πως θα ήταν αυτή η "ενότητα θεμάτων" χωρίς την συμβολή του Δημήτρη? Και σήμερα μας έδωσε δύο πολύ χρήσιμα έγγραφα, που εγώ δεν τα γνώριζα. Αυτό (αναδημοσίευση από τον Σεπτέμβρη) των καλών φίλων, Παύλου & Μαντζαβίνου (ήμασταν μαζί στο ΔΣ του συλλόγου των Τοπογράφων εδώ στην Θεσσαλονίκη) σχετικό με τον νόμο του Χατζηδάκη (τρομάρα μας). Καθώς επίσης τα πολύ σημαντικό έγγραφο της εισαγγελέως Ντιντικάκη Που δεν ήξερα ότι ασχολείται και με τέτοια θέματα (ή μητέρα της και η αδελφή της μένουν έναν όροφο κάτω από 'μένα). Εύχομαι να συνεχίσεις έτσι. Υ.γρ. Κάνε πλάκα να συναντηθήκαμε κάπου εμείς οι δύο??!

Από τον τρόπο σχεδίασης υποθέτω πως είναι σχέδιο της ΕΠΑ. Άρα ακολούθησε Π. Ε. Κατά την ταπεινή μου γνώμη έγινε, από την την πολεοδομική μελέτη, λάθος σχεδιασμός. Θα έπρεπε η ΡΓ στα ανατολικά να σχεδιαστεί στα 6μ. Δηλ. Στα όρια των απέναντι ιδιοκτησιων, γιατί απ' ότι βλέπω ο δρόμος πρέπει να είναι κρασπεδων ενός. Όχι; Έτσι θα μπορούσε η μελέτη, με συρραφή, να τακτοποιηθεί και τα απέναντι. Ο Θεοχάρης έχει δικαιο σ' αυτό που γράφει παραπάνω. Σε ποια φάση είναι η μελέτη της ΠΕ απεναντι;; Δεν μας γράφεις.

Ένας δικός μου (πρόχειρος) υπολογισμός δίνει: Χ=410905,7 / Υ=4497522,8 (Achtung ! Προσοχή : ΔΕΝ ειναι προς χρήσην). Περίπου κοντά στο σημάδι που δείχνεις παραπάνω.

Το είπαμε : Οι τιμές αυτές δεν είναι για χρήση . Είναι "μουσειακές" οι τιμές αυτές. Ούτε που ξέρουμε με τι τρόπο υπολογίστηκαν ή δόθηκαν οι παραπάνω γεωγραφικές τιμές του φ & λ. Προέρχονται από τριγωνισμό προ του 1940 (!!!) Εγώ δεν ανέβηκα ποτέ στον Λ. Πύργο. Πιθανότατα όμως το σημάδι να είναι ο ιστός της σημαίας.

Πριν από λίγο ο κύριος (όπως τον ονόμασε ο kane) jojo μου έστειλε το παρακάτω κείμενο. Όπως έγραψα και εγώ παραπάνω οι τιμές αυτές θα πρέπει να έχουν μόνο "μουσειακή αξία" και δεν πρέπει να χρησιμοποιηθούν!! "Λευκός Πύργος (παλαιός τριγωνισμός: φ: 40ο 37 ' 32" 218, λ: -0ο 46 ' 11" 927 Η: 35.8 (υψος βάθρου: "Υ.Σ." ακα "Υψομετρικόν Σημείον Φυσικόν) και με αναγωγή: χ=-1690.28, y= -13810.88 (L=40 45' M = -0 45'). Mεγάλη προσοχή στα ΧΥ της ΗΑΤΤ, καθώς ειναι του παλιου τριγωνισμου και αν ειναι να τα δώσεις καπου, αυτος που θα τα παρει θα πρεπει να έχει σαφεις γνωσεις του παλιου datum της ΗΑΤΤ (τριγωνισμος προ 1940). Δεν ειναι δηλαδη για "κοινη χρηση" γιατι ειναι σιγουρο οτι θα δημιουργήσει μεγαλο μπερδεμα". Όπως βλέπετε ο kane είχε δίκαιο. Μόνο ο jojo θα μπορούσε να το έχει στο αρχείο του.

Από Δευτέρα θα πάρω τον Jojo τηλέφωνο.

Και γιατί δεν το παιρνουν από το γραφείο που το έκανε το πρόγραμμα αυτό? (ήταν και αρκετά ακριβό). Δεν νομίζω να μην έχουν αρχείο στο γραφείο του Κ. Γ. Μήπως ζητάει (?) αρκετά;

Ο Kane μπορεί κάλλιστα να τον ρωτήσει και να πάρει πληροφορίες. Ε ! Μετά ας τις δώσει και σ’ εμάς εδώ στο φόρουμ. Αν και νομίζω , ακόμη και να υπάρχει, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ποτέ.

Στις "επίσημες" λίστες (έχω και τα τυπωμένα φυλλάδια της ΓΥΣ στο 40 45' -0 45' ΗΑΤΤ) της ΓΥΣ δεν υπάρχει σαν τριγωνομετρικό. Ενω υπάρχει η κεραία του ΟΤΕ στην έκθεση. Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας το γράψει.

Αρνείται πλέον να γράψει εδώ στο φόρουμ. Όπως και ο Δημήτρης.

Πίστευα και το πιστεύω ακόμη πως εχω όλα τα τριγ. σημεία. Να που έκανα λάθος. Δεν άκουσα ποτέ, τόσα χρόνια στην Θεσσαλονίκη, πως στο Λ. Πύργο είχε & έχει τριγ. σημείο με τέτοια ιστορία. Πάντως στις λίστες της ΓΥΣ δεν υπάρχει.

........"εχω μαθει πως ο εν λόγο γείτονας εχει αποζημιωθεί, αλλα δεν τον ικανοποιεί αυτο που του δίνουν". Oi τιμές (τιμή μονάδας / τ.μ.) καθορίζεται από δικαστήριο. Άρα αυτό ΔΕΝ πρέπει να είναι ισχυρός λόγος άρνησης. Το αν πρέπει να πάρει ο γείτονας και κάπου αλλού ένα (Ν)έο οικόπεδο, αυτό το καθορίζει η μελέτη και αναγράφεται ΠΑΝΤΑ στον Πίνακα της ΠΕ (αυτό που ο Δημήτρης ονομάζει σεντόνι. 90cm x 29cm). Οι πίνακες της ΠΕ δεν ειναι μυστικοί ή απόρρητα του ΝΑΤΟ ! Γράφτηκαν για να τους ιδιοκτήτες της περιοχής. Ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να πάρει αντίγραφο της σελίδας στην οποία αναγράφονται τα στοιχεία του οικοπέδου του, καθώς επίσης και αντίγραφο της οριζοντιογραφίας (1 /1000) της τελικής μελέτης. Γράφω παραπάνω (ο μηχανικός πρέπει να γνωρίζει από από πράξη Εφαρμογής).

Απο αυτά τα αποσπάσματα σχεδίων που μας δίνεις εγώ προσωπικά δεν μπορώ να βγάλω κάποιο συμπέρασμα. Μας δίνεις στην αρχή το "σκέτο ρυμοτομικό" της περιοχής σου και μετά απόσπασμα του κτηματολογικού διαγράμματος με τα ΚΑΕΚ (??) ενώ μας λες πως είναι μία ΠΕ (υπάρχει μία τάση και από συναδέλφους, να δίνουν μεγάλη βαρύτητα στα του κτηματολογίου). Τα τελικά σχέδια μίας πράξης μας δείχνουν το ιδιοκτησιακό καθεστώς των γεωτεμαχίων, πριν την πράξη και μετά την πράξη με τα νέα οικόπεδα, που στις κορυφές τους έχουν πλέον κύκλο. Αυτό και σε συνδυασμό με τον τον πίνακα της ΠΕ έχω μία πλήρη εικόνα "του πριν και του μετά". Εδώ, ας πουμε στην περίπτωση σου, εγω δεν μπορώ να γνωρίζω τίνος ιδιοκτησία είναι η έκταση που γίνεται πάρκο!! Αν αυτή είναι αλλουνού ... αυτός αποζημιώθηκε? Πήρε κάπου αλλού (Ν)έο οικόπεδο? Στους πίνακες της Π.Ε. δεξιά, στις τακτοποιήσεις ιδιοκτησιών και δεξιότερα, τι αναφορά γίνεται για τις ιδιοκτησίες αυτές, αλλά και για την δική σου? έχει υποχρεώσεις έναντι τρίτων? Τα έχει μελετήσει αυτά κάποιος που γνωρίζει ?(όμως να γνωρίζει )

Το εμβαδόν είναι πάντα η προβολή της οποιας εκτασης και αν έχουμε επάνω σε ένα οριζόντιο επίπεδο. Όταν το ακίνητο μας είναι κεκλιμένο η αποτύπωση μας δίνει την προβολή αυτό σε οριζόντιο επίπεδο. Ακομη και όταν μετράμε με κορδέλα, σε κεκλιμένη επιφάνεια, προσπαθούμε αυτή να μετράει οριζόντια (πχ οδοποιία). Σιγουρα η κεκλιμένη επιφάνεια δίνει μεγαλύτερο εμβαδόν. Είναι ομως πλασματικό. τα ταχυμετρα μπορεί να μετρούν κεκλιμένες αποστάσεις αλλά με την κατακόρυφη γωνία που μας δίνει έχουμε την δυνατότητα αυτεσ να τις μετατρέπουμε σε οριζόντιες. Τι άλογα θα ακούσουμε;;!!

Στο χωριό μου λεν "παιρνεις γουρούνι στο σακί". Για το συμβόλαιο υπήρχε "ετοιμο" τοπογραφικό. Παίρνεις ένα οικόπεδο (!) και δεν μπαίνει στον κόπο να μετρήσεις, τουλάχιστον τις δύο βασικές διαστάσεις? Αντε καλά. Χρησιμοποιείς για την άδεια το ίδιο τοπογραφικό (μάλλον βόλευε γιατί έδινε μεγαλύτερη δόμηση). Τώρα αν αλλάξεις τοπογραφικό με μικρότερο εμβαδόν..... Όλα πρέπει να μικρυνουν...... Καλά ξεμπερδέματα.

Είπαμε να εντοπίζουμε και να διορθώνουμε "σφάλματα- λάθη".... αλλά αυτό πάντως δεν το λες και σφάλμα. Εγιναν οι υπολογισμοί (κακώς) με περισσότερα (των δύο) δεκαδικά και έδωσε, το λογισμικό του προγράμματος, ένα άλλο αποτέλεσμα. Θα πάρεις σαν εμβαδόν αυτό του πίνακα, γιατί αυτό πήγε στο υποθηκοφυλακείο.

Το θέμα είναι μεγάλο! Τα κείμενα παρακάτω είναι μια πρώτη μικρή επαφή με το αντικείμενο. Για όσους το πιάνουν για πρώτη φορά. aigialos kai paralia me calor.pdf AIGIALOS-PARALIA.pps

Φίλε Architect90 βασικά δεν πειράζει αν δεν κατάλαβα ή το κατάλαβα εγώ. Θα μπορούσες όμως να γράψεις 5-10 αράδες παραπάνω, δίνοντας και σε 'μας, έστω τα λίγα παραπάνω στοιχεία που γνωρίζεις για το ακίνητό σου ( δεν γράφω οικόπεδο ή γήπεδο γιατί ούτε αυτό μας έγραψες. Είναι εντός η εκτός). Όταν θέλουμε να ασχοληθούμε με υπόθεση που σχετίζεται με "παραλίες" κλπ, το πρώτο που κάνουμε είναι να μελετήσουμε το βασικότερο νόμο που ασχολείται με το Θέμα και είναι ο ν.2971/2001 (φεκ Α'285/01). Πιστεύω πως λύνει όλες τις απορίες. Μετά πάμε στην πιο κοντινή ΚΕΔ (κτηματική εταιρία του δημοσίου). Μη περιμένετε να τα βρείτε όλα στο ίντερνετ. Αυτοί νομίζω σίγουρα θα σου πουν σε ποια φάση είναι ο κάθε αιγιαλός και παραλία της περιοχή σου. Ανάλογα με τις απαντήσεις που θα πάρεις θα κάνεις και τους υπολογισμούς σου. Αυτοί θα γνωρίζουν αν έγιναν - θα γίνουν και πότε θα γίνουν, αν γίνουν, οι απαλλοτριώσεις στην περιοχή που εξετάζεις. Τους ακούς λοιπόν και μετά βγάζεις τα κουμπιουτεράκι για υπολογισμούς. Αν πάρεις καλές & χρήσιμες απαντήσεις από την ΚΕΔ γράψε μας, για να μαθαίνουν και οι συνάδελφοι εδώ στο Φόρουμ (και εγώ και ας είμαι συνταξιούχος). Καλό βράδυ.

Πειράζει να πω πως δεν κατάλαβα τ'ιποτα από την ερώτηση?? Αρκετές φορές "διατυπώνονται" (ας το πούμε ετσι) ερωτήματα που εγώ (... και μακάρι να είμαι μόοοονο εγω) δεν τα καταλαβαίνω!!

Με τα οσα στοιχεία που μας δίνεις μέχρι στιγμής, δηλαδή εκτός σχεδίου, φάτσα σε αγροτικό, μικρότερο από 2000τμ....συνεχιζεις να φυτεύει κρεμμυδάκια.