nbr

Πίστευα πως κάποιος θα απαντούσε δίνοντας σου τις πληροφορίες που ζητούσες. Είναι ένα θέμα που νομίζω ενδιαφέρει αρκετούς νέους και όχι μόνο, συναδέλφους . Εγώ στην θέση σου θα έγραφα κατ' ευθείαν στην Γ.Ε.Μ. (γενικό μητρώο μελετών). Τον καιρό που εγώ έγραφα στην Γ.Ε.Μ. ήταν μία υπηρεσία του ΥΠΕΧΩΔΕ. Ίσως & συνεχίζει να είναι. ΠΡΟΣ: ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕ.K.A. Δ/ΝΣΗ ΕΔ5/ ΓΡΑΦΕΙΟ ΜΗΤΡΩΟΥ ΜΕΛΕΤΗΤΩΝ / (Δ15γ) ΙΠΠΟΚΡΑΤΟΥΣ 196-Τ.Κ. 114 71 ΑΘΗΝΑ Δοκίμασε. Χρόνια πολλά. Καλή χρονιά.

Γίνεται εδώ ένας διάλογος αλλά δεν μας λέει ο φίλος συν., που έβαλε εδώ αυτό το θέμα, ΓΙΑΤΙ δεν πήγε στην τεχνική υπηρεσία (όποια είναι αυτή) να αναζητήσει τα σχέδια της οδοποιίας που σχετίζονται με τα όρια της απαλλοτρίωσης (?) Για να τα εφαρμόσει το κτηματολόγιο σημαίνει πως αυτό γνωρίζει για τα σχέδια αυτά. Αν υπάρχουν, εγω πιστεύω πως υπάρχουν, τότε ο συνάδελφος μηχανικός που υπογράφει τα σχέδια που χρησιμοποιήθηκαν στο συμβόλαιο έχει μεγάλη ευθύνη. Όταν έχουμε γαιωτεμάχια με φάτσα σε διανοιγμένους δρόμους το πρώτο που πάντα αναζητούμε ειναι τα σχέδια της απαλλοτρίωσης. Πολλές φορές σε πολλά πρανή υπάρχουν και κολωνάκια που οριοθετούν αυτά τα όρια.

Στα τοπ. Διαγράμματα για οικοδομική άδεια δεν έχουν την δήλωση του αρθ. 5 του ν. 651/77. Κατά κανόνα η δήλωση αυτή επιβάλλεται σε Τ. Δ. που γίνονται σε μεταβιβάσεις. Τα τοπογραφικά που γίνονται για Ο. Α. Πρέπει να έχουν το πινακάκι με την "έρευνα ιδιώτη μηχανικού" όπως πολύ σωστά αναφέρει ο sigio παραπάνω. Εκεί πρέπει να αναγράφεται το διάταγμα ρυμοτ. Της περιοχής καθώς επίσης και οι όροι δόμησης. Αυτά δεν είναι καθρέφτης για την υπηρεσία της πολεοδομιας?

Σε κάθε τοπογραφικό διάγραμμα που συντάσσομε "κλείνουμε" ΠΑΝΤΑ όλα τα όμορα οικόπεδα (ή γήπεδα αν είναι Εκτός σχεδίου) κάνοντας ταυτόχρονα και την εφαρμογή συμβολαίων. Αν πχ ένα όμορο οικόπεδο, ας πούμε, είναι μη άρτιο κλπ, κλπ,? Δεν πρέπει να το εντοπίσεις και παράλληλα να το αντιμετωπίσεις??? Αν δεν το μετρήσεις πως θα το δείξεις?

Η άδεια παραγωγής προϋποθέτει την εγκατάσταση. ΌΧΙ? (χωρίς τα πάνελ εγκαταστημένα πως θα παράγεις?) Διάβασε λοιπόν την πρώτη σου ανάρτηση και θα δεις πόσο εύκολα μπορείς να καραφλιάσεις κάποιον! Δεν μας είπες γιατί "ταράχτηκες" στην αναφορά μου σε κάποιον .... Υπουργό.

Με τον τρόπο που παρουσιάστηκε το σχέδιο, χωρίς σχεδιασμένα τα πρανή και όταν τα βλέπεις σε ένα τηλέφωνακι, δεν βγαίνουν σωστά συμπεράσματα. Όταν το εμβαδόν είναι εκεί γύρο από τα όρια της αρτιότητας θέλει καλό ψάξιμο και καλή αποτύπωση. Όχι το ρέμα με ευθείες γραμμές. Οι συμβουλές του Τετρις είναι χρήσιμες.

Και το ρέμα, που αναφέρεις, που είναι?? Δεν βλέπω εγώ κάτι που να παραπέμπει σε ρέμα! Εκεί κοντά υπάρχει τουλάχιστον κάποιος "αγροτικός δρόμος"? Μόνο ο νόμος Ν. 3212/ 2003 της Βασούλας σε σώζει.

Δεν γίνεται να ρωτάς γράφοντας μόνο μισή(!!!) αράδα και να απαιτείς να σου απαντήσω??

Αγαπητέ νεαρέ συνάδελφε θέλω αρχικά να σου πω πως έχω συμμετάσχει σε έκδοση άδειας για εγκατάσταση & παραγωγή φωτοβολταϊκών. Ξέρω πολύ καλά όλη την διαδικασία. Μπορεί όμως κάλλιστα να δοθεί άδεια και σε χωράφι που είναι γόνιμο. Στην πρώτη άδεια που βγάλαμε ήταν σε κληροτεμάχιο, "στιαροχώραφο", στον Ν. Κιλκίς (άλλο πράγμα αν η θέση μου είναι πως δεν πρέπει να δίνονται άδειες για φωτοβολταϊκα σε τέτοια χωράφια αλλά μόνο σε άγονα). Είναι όμως πρωτάκουστο να τοποθετείς τα πάνελ σου σε γη που δεν σου ανήκει δηλαδή να μη γίνεται έλεγχος ιδιοκτησιακού καθεστώτος !!! Αυτό είναι πρωτάκουστο. Ότι δεν ανήκει σε ιδιώτες-πρόσωπα ανήκει στο δημόσιο. Κάπου ανήκει τέλος πάντων. Εκτός αν λειτουργούν πλέον, τόσο βάναυσα, οι κανόνες των μνημονίων που : Ότι κατέχει το ΤΑΙΠΕΔ μας το πήρε( ενέχειρο) ο Σόϋμπλε και γίνεται διαχειρίσημο από "κοράκια" (βλέπε "τέντα" στην παραλία της Θεσσαλονίκης). Και γιατί "τσίμπησες" στην αναφορά μου σε υπουργό? Αν μάλιστα είσαι υπουργός μπορείς απλά να .... αγναντεύεις και από τα "άγονα μέρη" που δεν έχουν .... ιδιοκτήτη !!

Πραγματικά μένω άφωνος με αυτά που διαβάζω παραπάνω!!! (τι άλλο θα δουν τα μάτια μας)! Μας λέει ο συνάδελφος ....."Έχουν ένα έργο με άδεια παραγωγής σε μια περιοχή που είχαν την πληροφόρηση (????) από τους τοπικούς ότι είναι δημόσια (απομακρυσμένη περιοχή από οικισμούς, σε βουνό, χορτολιβαδική έκταση). ....... Δηλαδή βγήκε μία άδεια (έτσι τυχαία ?) για κάποια τυχαία έκταση?, που θα την διαλέξουμε ....αργότερα(?), που θα μπορούσε όμως να είναι κάποιου?, αλλά αφού το κτηματολόγιο λέει πως είναι αγνώστου ...... ας πάμε να βάλουμε φωτοβολταϊκά αφού έτσι ηή αλλιώς έχουμε μία άδεια?(?????) Δηλαδή όλα αυτά, συν τα όσα γράφει ο φίλος μας στην τελευταία ανάρτηση, για τον "άγνωστο ιδιοκτήτη", ... γίνονται εδώ στην Ελλάδα?? Και ένας υπουργός μας έχει σόγια που ασχολούνται με κάτι τέτοια έργα.

Οταν το είδα το θέμα πίστεψα πως θα υπήρχε κάποιο ενδιαφέρον για συζήτηση...................... Δυστυχώς όμως δεν έγινε, όπως εύστοχα διαπιστώνει και ο συνάδελφος toposa που ξεκίνησε το θέμα αυτό(??!!) Άρα βγάζω το συμπέρασμα πως οι "ενεργοί" (ντεμέκ) συνάδελφοι τα έχουν όλα φορτωμένα στον..... αυτόματο πιλότο. Βλέπω την υπάρχουσα- επικρατούσα κατάσταση και αφού την συγκρίνω με παρελθούσες εποχές, καταλαβαίνω πλέον γιατί η κρατούσα εξουσία μπόρεσε και επέβαλε, στους κλάδους μας, όλα αυτά που επέβαλε και μάλιστα με μεγάλη ευκολία. Ναι με μεγάλη ευκολία! Μερικά από αυτά είναι: Κατάργηση ελάχιστων αμοιβών (πολύυυυ σημαντικό θέμα), που αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την επιβολή εκπτώσεων και στις Μελέτες. Άτυπη κατάργηση των τάξεων των πτυχίων αφού δίνεται η δυνατότητα στα εταιρικά πτυχία Δ' & Ε' να εκδηλώνουν ενδιαφέρον και στις μικρές ενδιάμεσες μελέτες. Αυτό εξαφάνισε όλα τα μικρά πτυχία Α' & Β'. Κάπου εδώ, για το παρών θέμα, πιστεύω πως τα πτυχία που εκπόνησαν την μελέτη του αντίστοιχου Κτηματολογίου, σαν "σκούπα", θα κάνουν και αυτή την δουλειά. Άρα δεν χρειάζεται κανένας άλλος (Τα εταιρικά πτυχία έχουν στο δυναμικό τους και μικρά πτυχία Α', Β' τάξεων). Για το θέμα. Ξέρει κάποιος, έστω ο σύλλογος ή το ΤΕΕ, τι μορφή θα έχει αυτό το Μητρώο , ποιοι & με τι προσόντα, μπορούν να εγγραφούν σ' αυτό? ................... Αν πιστεύετε πως θα σας χαριστούν αυτά, ή πρέπει να αφήσετε να σας τα δώσουν όπως και όταν "αυτοί" θέλουν, θα είστε σίγουρα χαμένοι από χέρι.

..... Ποια άνοιξη? και ποια "χωριάτικα"- τοπικά σχέδια ? Την άνοιξη θα μιλάμε για ......... εκλογές ! Αν ζούμε έτσι που πάμε. Λέω εγώ!

Ένα είναι σίγουρο. Θα χαθούν πολλές ιδιοκτησίες- περιουσίες. ...... Μέχρι να έρθουν κι' εκείνα τα τοπικά χωρικά -τοπικά σχέδια που μας έλεγε εκείνος ο υπουργός που τώρα διορθώνει τα εργασιακά και συνταξιοδοτικά της χώρας. Δύο χρόνια μας έδινε και πέρασε το ένα! Κάπου έγραψα εδώ μέσα, ότι φοβάμαι πως δεν θα γίνει τίποτα. Στις αποτυπώσεις που γίνονται για τον σχεδιασμό ενός δρόμου αλλά & για τις απαλλοτριώσεις που θα γίνουν σε μία οδοποιία σπάνια "κλείνει" μία "ιδιοκτησία- γεωτεμάχιο" & ποτέ δεν συνδέεται η μελέτη αυτή "του κτηματολόγιου" της οδοποιίας με πολεοδομικά θέματα. Χαράσσεται ζώνη απαλλοτρίωσης και ότι είναι εκεί αποζημιώνεται.

Καλά είναι αυτοί οι χάρτες να μη διακινούνται έτσι στο Φορουμ. Δεν είναι νόμιμη ενέργεια.

Στις 29/10 Έδωσα εδώ στο φόρουμ, σ' αυτή την σελίδα, ένα εξελάκι που μετασχηματίζει τις συν/νες των τιμών του συστήματος αναφοράς της Θεσσαλονίκης σε ΕΓΣΑ87. Δεν ξέρω τι ανταπόκριση υπήρχε. Δεν υπήρχαν σχόλια. Σήμερα θέλω να δώσω κάτι παρόμοιο για τις περιοχές Βρασνά - Ασπροβάλτας που μετατρέπει τις συντεταγμένες που έχουμε από την μελέτη της Π.Ε. της επέκτασης, που είναι σε μορφή ΤΜ3 σε ΕΓΣΑ87. (η ακρίβεια του μετασχηματισμού είναι από 8 έως 15 cm. Νομίζω αρκετά καλή). Τα νέα σημεία που θα μετασχηματιστούν γράφονται στις γραμμές 33 έως & 50 και στις στήλες Α,Β,C, με την μορφή Αρ. Χ,Υ. Αν γνωρίζετε συν/νες σημείων ( δύο σημεία (+) πλας σημεία) το πρόγραμμα είναι για όλη την επικράτεια και όχι μόνο). Άρα μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε για όλους τους μετασχηματισμούς όλων των μορφών. Αυτό με την μορφή που δίνεται είναι για Βρασνά & Ασπροβάλτα. Άρα για τους συναδέλφους του... Βορρά. Ασπροβ_ Βρασνα Μετασχημ. σωστός(egsa87).xls

Φιλε Peresiadis το φόρουμ είναι ένα πολύ καλό εργαλείο. Ο καθένας μας μπορεί να πάρει αρκετά θετικά για την δουλειά του και όχι μόνο. Εγώ προσωπικά δεν θα έκανα σε κανέναν την χάρη και να το βαφτίσω "κριτή" μου. Έχουν κατεβάσει- διαγράψει, κατα καιρούς και δικά μου κείμενα. Δεν θέλησα όμως να τους κάνω την χάρη και να απομακρυνθώ ή να πάψω να γράφω εδώ στο φόρουμ. Περισσότερο για τους νέους συναδέλφους ή ακόμη & για κάποιους που ίσως αγνοούν ή δεν γνωρίζουν κάποια εξειδικευμένα θέματα. Φυσικά ποτέ δεν είναι κάποιος υποχρεωμένος να ασπαστεί τις δικές μου απόψεις. Όλοι έχουν την δική τους κρίση. Εγώ, ούτως ή άλλως, δεν έχω να κερδίσω κάτι (είμαι συνταξιούχος πάνω από 3 χρόνια). Είναι μεγάλο πάντως λάθος και ίσως έπρεπε να καταργηθεί, αυτό που γίνεται με τα (+) & τα (-) ή τα "κύπελα" και τα like. Πήρα και εγώ πολλέεεεες φορές βέλος προς τα κάτω !! Εγώ πάντως δεν το έκανα και ούτε θα το κάνω να ασχοληθώ με τα βέλη πάνω - κάτω. Αν κάτι δεν με βρίσκει σύμφωνο θα γράψω κάτι σαν απάντηση. Σε προτρέπω να συνεχίσεις να μας λες τις απόψεις σου και ας είναι ..... ότι είναι. Υγ. Το ίδιο κείμενο το έχω βάλει και σε άλλο θέμα για να αυξηθεί η πιθανότητα για να το διαβάσεις.

Θα ζητήσω αρχικά συγγνώμη, κυρίως από τον kane, που γράφω πριν απαντήσει (αν απαντήσει) αυτός. Περισσότερο όμως το κάνω για να απαντήσει πιο ....... ολοκληρωμένα! Αρχικά φίλε Peresiadi θεωρώ πως kάνεις πολύ καλά, όπως δηλώνεις και κάπου αλλού, εδώ στο φόρουμ, που ανατρέχεις και διαβάζεις παλαιότερες αναρτήσεις άλλων συναδέλφων. Νομίζω όμως πως εδώ το ερώτημα, όπως το βάζεις, δεν είναι ολοκληρωμένο (και δεν το περίμενα από εσένα). Δεν μασ λες τι μετασχηματισμούς εννοείς? Υποθέτω πως εννοείς μετασχηματισμούς των συστημάτων (συντ/νες χ,Υ _ Datum) της "τοπογραφικής υπηρεσίας" σε ΗΑΤΤ ή ΕΓΣΑ87 ? Nομίζω πάντως πως, επειδή σε αυτές τις περιπτώσεις έχουμε τοπικά συστήματα (έκταση μίας διανομής ή το πολύ δύο) και αν εν τέλη έχουμε στην διάθεσή μας 2 +(πλάσ) σημάδια, στα δύο προς εξέταση συστήματα (data), o μετασχηματισμός (Helmert) είναι πάντα καλός. Θα έχει πάντως ενδιαφέρον να μας πει την γνώμη του και τις εμπειρίες του ο καλός συνάδελφος kane. Toν τελευταίο καιρό τον προκαλείς!..... να γράψει.

Πρέπει να γνωρίζετε ότι δεν είναι ΕΝΑ βιβλίο. Είναι διάφοροι τόμοι που συνεχώς βελτιωνόταν. Οι νόμοι και τα διατάγματα στην Ελλάδα τρέχουν, τρέχουν και ξανά -μανά τρέχουν. Οι εκδόσεις αυτών των χρόνων που αναφέρεις ήταν τα πιο πετυχημένα, ίσως και τα τελευταία. Υπήρχαν σίγουρα σε στα μαγαζιά που πουλούσαν νομικά βιβλία εκεί στην αρχή της "οδού Φράγκων" (κοντά στα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης).

Χαίρομαι που δείχνεις να ενδιαφέρεσαι για τα βιβλία του Ρωμαλιάδη. Ένας καλός Μπούσουλας. Σε αρκετές περιπτώσεις, εδώ στο φόρουμ, έχω ανεβάσει σελίδες από τον Ρωμαλιάδη, ανάλογα με το θέμα κάθε φορά. Τα γραφεία που εκπονούσαν μελέτες Π.Ε. (και όχι μόνο) τα είχαν σαν "ευαγγέλιο". Στην Θεσσαλονίκη υπήρχαν και σε βιβλιοπωλεία με τεχνικά βιβλία αλλά και σ' αυτά με νομικά βιβλία. Ρωτάς και στις δύο πλευρές. Εσύ από που μας γράφεις? Καλώς μας ήρθες στο Φόρουμ.

Την ειρωνεία του νέου φίλου μας την ... "πρόσεξα" (!) Δεν πειράζει. Αυτός θα χάνει στην καριέρα του. Στο Θέμα! Ένα τοπογραφικό διάγραμμα, για να είναι χρηστικό και αξιοποιήσιμο, πρέπει να έχει μετρητική αξία. Δηλαδή κλίμακα. Δηλαδή να μπορεί κάποιος να παίρνει πληροφορίες από ένα (οποιοδήποτε) σχέδιο που θα κρατά στα χέρια του. Γι' αυτό λοιπόν Όλα, μα όλα, τα σχέδια έχουν πάντα μία κλίμακα. Όλοι έχουμε χρησιμοποιήσει, σε σχέδια μας (σε κάποια γωνία αυτού), αποσπάσματα από σχέδια των 1/5000 ή ακόμη και 1/50000 για να περιγράψουμε ένα οδοιπορικό σκαρίφημα. Αυτό είναι θεμιτό. Ολόκληρο όμως το σχέδιο να είναι μία "ζωγραφιά" στο....... περίπου της υφιστάμενης κατάστασης ή κάτι τέτοιο ??? Μη το κάνετε.

Φίλε Kwnstam βλέπω είναι η πρώτη σου επαφή με το Φόρουμ. Μας βάζεις λοιπόν ένα θέμα σου ακριβώς με 1+1/2 αράδες, που διαβάζοντας το εγώ καταλαβαίνω, πως έκανες ένα τοπογραφικό διάγραμμα, με χάρτες της ΓΥΣ (οι οποίοι όμως έχουν πάντα κλίμακα) και χωρίς κλίμακα. Αφού το δικός σου "σχέδιο" ΔΕΝ έχει κλίμακα να υποθέσω .... πως έκανες ... Ζωγραφική (?) (εδώ πρέπει να δηλώσω στην παρέα πως ζωγραφίζω και μάλιστα καλούτσικα) Ξαναδιάβασε λοιπό αυτά που γράφεις και πες μας αν είσαι ευχαριστημένος?? Πες μας τι κλίμακας χαρτες είναι? 1/5000 ?, 1/50000?....

Ο δημήτρης έβαλε κάποια ερωτήματα. Αυτά όλα πρέπει να απαντηθούν. Εμείς πρέπει να γράψουμε κάτι για ένα θέμα για το οποιο δεν έχουμε μπροστά μας τίποτα απολύτως. Ούτε καν πότε έγινε η κύρωση της πράξης μας λες. Δεν έχουμε μπροστά μας ούτε την οριζοντιογραφία για να δούμε πως "τρέχουν" οι Ρ.Γ., πολύ περισσότερο τις σελίδες από τους πίνακες της πράξης εφαρμογής για τα δύο ακίνητα και πως προκύπτουν τα τελικά οικόπεδα. Είναι επίσης σημαντικό να δεις την μερίδα του πωλητή με πόσα ακίνητα (κατά τη ημερομηνία Μάρτιο /1982) πήγε στην Π.Ε. Πρέπει πρώτα να μελετήσεις τους πίνακες, προπάντων τις στήλες εκεί δεξιά και μετά να θέσεις τα ερωτήματα αφού λάβεις υπ' όψη σου πως τα 422τμ έχει μία εισφορά σε γη κάπου 60τμ αν είναι Α' κατοικία ή κάπου30τμ αν είναι Β' κατοικία. Πάντως διορθωτική Πράξη κάνουμε συνήθως, ΑΝ γίνει μεταβίβαση ΠΡΙΝ την κύρωση τη Π.Ε. .... & δεν ξέρουμε την μορφή του τελικού οικοπέδου με την μελέτη του Γ' Κεφαλαίου. ..... Απάντησε λοιπόν σε όλα τα ερωτήματα που έγιναν και το ξαναβλέπουμε. Ώρες - ώρες σκέφτομαι πως ίσως τζάμπα τα γράφω και τα ξαναγράφω (??)

Μελέτη ποιας κατηγορίας και από ποιον φορέα. Απ' ευθείας αναθέσεις κάνουν οι φορείς τοπικής αυτοδιοίκησης (δήμοι & νομαρχίες παλιά). Και εδώ ακόμη υπάρχουν κανόνες και νομοθεσίες. Απαιτείται ΠΑΝΤΑ μελετητικό πτυχίο Α' ή Β' τάξης και το ύψος της αμοιβής της μελέτης δεν ξεπερνά το 1/3 της αμοιβής που θα μπορούσε να πάρει το Α' τάξης πτυχίο (αυτή είναι περίπου 13-14000 Ευρώ + ΦΠΑ) & ότι παραπάνω προκύψει από τον όγκο της μελέτης θα είναι ποινική ρήτρα (υπέρ Πατρίδος). Και σε αυτή την περίπτωση λοιπόν συντάσσεται ΠΑΝΤΑ μία σύμβαση. Τι έχουν γράψει σε αυτή την σύμβαση?? Ποιος είναι ο μηχανικός ? τι θα κάνει? γιατί μπορεί να το κάνει? κλπ, κλπ, κλπ (ένας με Γ' τάξη πχ δεν μπορεί να πάρει με τον τρόπο αυτό κάποια μελέτη. Σε Ιδιώτη μπορεί ο Τ.Ε. να κάνει ότι θέλει ο ιδιώτης και αυτό πάλι με μέτρο (μπορεί να κτίσει 8όροφη οικοδομή? ΌΧΙ φυσικά) .

Η απάντηση είναι Όχι. Οι συνάδελφοι ΤΕ δεν μπορούν να έχουν μελετητικο πτυχίο. Μόνο εργοληπτικο. Με τι τρόπο πήρε την μελέτη? Μετά από προκυρηξη η με απ' αυθεια ανάθεση; Και στις δύο περιπτώσεις θα πρέπει κάποιος να είναι εγγεγραμμένος στα μητρώα της ΓΕΜ. Τι άλλο θα ακούσουμε;