kan62

Συμφωνώ ότι ο κτιριοδομικός παραμένει σε ισχύ ... όμως : Καταργούμενες διατάξεις Από την έναρξη ισχύος του παρόντος καταργείται κάθε διάταξη, η οποία είναι αντίθετη στις ρυθμίσεις του παρόντος, με την επιφύλαξη της παραγράφου 5 του άρθρου 1 και του άρθρου 34. Με το γαλάζιο ξεμπλοκάρει οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται με το ΝΟΚ ... και με το κόκκινο είναι εκεί που θα γίνει το μεγάλο πανηγύρι ! (βλέπε ειδικές διατάξεις με αποφάσεις νομάρχη κλπ.) Για το 2,40 ή 2,20 έχετε δίκιο ... δεν αναφέρεται αλλαγή στο συγκεκριμένο ... Για το 2,65 μ. (ορισμοί) : 95. Χώροι κύριας χρήσης των κτιρίων είναι όσοι προορίζονται για την εξυπηρέτηση της βασικής χρήσης του κτιρίου και την παραμονή των χρηστών του σε αυτούς, όπως είναι σε κτίρια κατοικίας τα υπνοδωμάτια, οι χώροι διημέρευσης, οι κουζίνες, τα γραφεία. Οι χώροι κύριας χρήσης έχουν για τα κτίρια που κατασκευάζονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος ελεύθερο ύψος τουλάχιστον 2,65μ.

Απαντώ χωρίς να έχεις θέσει ερώτημα ... 1. Δεν υπάρχει σύγκρουση. 2. Ο ΝΟΚ αυξάνει σε 2,65 το ελεύθερο ύψος στους χώρους παραμονής της βασικής χρήσης και αφήνει το 2,40 για τους βοηθητικούς (μπάνιο, WC, αποθήκες, διάδρομοι, προθάλαμοι, ντουλάπες). 3. Γενικά αυξάνει το επιθυμητό ύψος ορόφου σε 3,25 (από 3 στο ΓΟΚ85) και αυτό αντανακλάται στο παραπάνω. Οι συνέπεις φαίνονται και στην προσαύξηση υψών που δίνει ο ΝΟΚ. 4. Μεταξύ μας, είχε παραγίνει σε μερικές περιοχές (και προστατευόμενες οι περισσότερες) όπου η στρέβλωση μεταξύ πολεοδομικών υψών και συμφερόντων κατασκευαστών οδηγούσε σε τραγικές καταστάσεις (ταβάνι που το πιάνεις με το χέρι, μπασκετμπωλίστας που ζει στο σπίτι του σκυφτός τον περισσότερο χρόνο κλπ.).

Στη θέση σου θα τα αφαιρούσα, με τη λογική ότι είναι κίνητρο κοινόχρηστων χώρων που χρησιμοποιούνται μόνο από οριζόντιες ιδιοκτησίες κατοικίας. Σε άλλες δεσπόζουσες χρήσεις οι ίδιοι χώροι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και αλλιώς, οπότε γιατί να δίνεται το κίνητρο (διευκόλυνση πρόσβασης κατοικιών σε αντίθεση με χώρο υποδοχής ή ασφάλειας γραφείων ή καπνιστήριο φροντιστηρίου ... ας πούμε). Τα καταστήματα του ισογείου δεν τους χρησιμοποιούν άλλωστε. Στην pilotis που αναφέρει ο @KANA, νομίζω ότι απλά επαναλαμβάνεται η ουσία του εδαφίου δ (πλεονασμός) με μόνη πρόσθετη πληροφορία την αποθήκη περιβάλλοντα χώρου.

Στην απάντησή μου εννοούσα αυτό στο σχήμα ... ο υπολογισμός γίνεται στη σκέψη του @kontegr. To 2,65 μ. είναι ο περιορισμός για τον υποκείμενο της σοφίτας χώρο. Για το σχόλιό σου ... πιστεύω ότι, εγώ προσωπικά, δε θα είμαι εδώ όταν θα ξεκαθαρίσει πλήρως ο ΝΟΚ ... Σίγουρα θα ξεκαθαρίσει σε μεγαλύτερο χρόνο από τον ΓΟΚ85 ... Για το α) ... ανοιχτή βεράντα στο επίπεδο του εδάφους δεν είναι διαμόρφωση ; Για το β) ... πρέπει να δούμε σε ποιά εγκύκλιο θα απαντηθεί ... Σοφίτα.pdf

Αφήνοντας απ' έξω πολεοδομικά θέματα και θέματα αδειών ... πάμε στη διαδικασία του προγράμματος : 1. Αν έχουμε κάνει εμείς 1ο ΠΕΑ και προϋπολογισμό δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί το νέο ή καταργούμενο κούφωμα μπορούμε να το έχουμε υπολογίσει σ' αυτό. (Το έχω κάνει σε προ του '55 και δεν είχα κανένα πρόβλημα ... όποιος έχει (συνειδησιακό πρ.) βάζει τον ιδιοκτήτη να εκτελέσει τη σχετική εργασία πριν τη σύνταξη του 1ου ΠΕΑ). 2. Αν δεν το συντάξαμε εμείς και α) η ποσότητα του προϋπολογισμού είναι μεγαλύτερη (επειδή κλείνουμε μερικά) --> το πρόγραμμα πληρώνει τα εκτελεσθέντα, β) η ποσότητα των τιμολογίων είναι μεγαλύτερη (επειδή ανοίγουμε νέα) --> το πρόγραμμα πληρώνει τα εγκεκριμένα και τα υπόλοιπα ο πελάτης. Πρόβλημα θα προκύψει μόνο αν με περισσότερα κουφώματα δε φτάνουμε πλέον το στόχο της ενεργειακής αναβάθμισης στο 2ο ΠΕΑ (που είναι και το κριτήριο υπαγωγής). Προφανώς αν κλείσουμε κουφώματα ξεπερνάμε σίγουρα το στόχο, οπότε πάλι δεν υπάρχει πρόβλημα ...

Νομίζω ότι η ερμηνεία θα στηρίζεται στην παρ. 6, άρθρου 11 του ΝΟΚ : δεν προσμετράται στο ΣΔ ... κ. Σε υφιστάμενα κτίρια η επιφάνεια που προκύπτει από την προσθήκη εξωτερικής θερμομόνωσης, καθώς και η επιφάνεια του πάχους παθητικών ηλιακών και φωτοβολταϊκών συστημάτων , για διάσταση μέχρι 15 εκ. , έστω και αν δεν τηρούνται οι πλάγιες αποστάσεις Δ ή η οικοδομική γραμμή σε περίπτωση ύπαρξης προκηπίου, ακόμη και στην περίπτωση που υπάρχει στο ακίνητο υπόλοιπο πολεοδομικών μεγεθών. Όταν η οικοδομική γραμμή ταυτίζεται με τη ρυμοτομική, τα παραπάνω κατασκευάζονται σε ύψος τουλάχιστον 3.00 μ. από την οριστική στάθμη του πεζοδρομίου ή την οριστική στάθμη του παραχωρημένου χώρου.

Οποιαδήποτε εργασία απαιτεί ικριώματα πάντα ήθελε και θέλει έκδοση άδειας (σχεδιασμός ασφάλειας) ... Αυτό όχι από την ίδια την εκτελούμενη εργασία αλλά μόνο από τη χρήση ικριωμάτων. Αυτό και ο ΝΟΚ το αναφέρει ρητά στο ίδιο άρθρο. Όμως στο ισόγειο της επαρχίας που τοποθετούμε εξωτερική θερμομόνωση γιατί να θέλει άδεια ... κινητός πύργος με ένα εσωτερικό δάπεδο σε παρασχάλια δε θεωρείται ικρίωμα για άδεια ...

Ν. 4067 (ΝΟΚ), άρθρο 4 (ισχύει εντός, εκτός και σε οικισμούς) : -- αφήνω μόνο όσα μπορεί να αφορούν στο "εξοικονόμηση κατ οίκον" --- 3. Δεν απαιτείται Άδεια Δόμησης ή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας , για τις ακόλουθες εργασίες : ... β. Εσωτερικούς και εξωτερικούς χρωματισμούς ή αντικατάσταση κιγκλιδωμάτων χωρίς χρήση ικριωμάτων. γ. Αλλαγή ή επισκευή δαπέδων . δ. Συντήρηση, επισκευή ή διασκευή εγκαταστάσεων και αγωγών κτιρίων . ε. Αντικατάσταση εσωτερικών ή εξωτερικών κουφωμάτων στο ίδιο άνοιγμα. στ. Συντήρηση, επισκευή στεγών χωρίς χρήση ικριωμάτων . ... η. Κατασκευή πέργκολας σε ισόγειους υπαίθριους χώρους κατοικιών ή στον περιβάλλοντα ακάλυπτο χώρο. Κατασκευή εστιών, φούρνων και τζακιών σε εσωτερικούς χώρους . ... ια. Τοποθέτηση κλιματιστικών και επιτοίχιων λέβητων αερίου για θέρμανση και παραγωγή ζεστού νερού χρήσης , σε υφιστάμενα κτίρια σύμφωνα με την παράγραφο 10 του άρθρου 16, εγκατάσταση συστοιχίας επίτοιχων λεβήτων αερίου για θέρμανση ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης σε ισόγειους υπαίθριους χώρους κατοικιών, εγκατάσταση συστημάτων τροφοδοσίας, ρύθμισης και μέτρησης φυσικού αερίου (ρυθμιστές, μετρητές, παροχετευτικοί αγωγοί), εγκατάσταση συστημάτων Συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού και Θερμότητας Υψηλής Αποδοτικότητας (ΣΗΘΥΑ), υπέργειοι σταθμοί διανομής ή μέτρησης και ρύθμισης φυσικού αερίου σύμφωνα με το άρθρο 17. ιβ. Τοποθέτηση ηλιακών θερμοσιφώνων σύμφωνα με την παράγραφο 2β΄ και γ΄ του άρθρου 19. ... ιδ. Τοποθέτηση εξωτερικής θερμομόνωσης ή παθητικών ηλιακών συστημάτων στις εξωτερικές όψεις υφιστάμενων κτιρίων, εφόσον δεν αλλοιώνονται οι όψεις. Για τις ανωτέρω εργασίες απαιτείται, προ 48 ωρών, έγγραφη ενημέρωση για την εκτέλεσή τους της αρμόδιας Υπηρεσίας Δόμησης, που γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα.

Για την πρασιά γράφει, ακριβώς πριν από αυτό που ανέφερες, ότι οι εξώστες εξέχουν της Ο.Γ. 1/10ΧΠ με μέγιστο τα 2 μ. (όπως πριν) ... Εξαιρώντας την πρασιά, ο "υποχρεωτικός ακάλυπτος" είναι πλέον αυτός μέσα στα Δ ή δ, ο υπόλοιπος είναι "προαιρετικός". Στο Δ ή δ, με το ΓΟΚ85 δεν μπαίναμε ποτέ, τώρα μπάινουμε με μέγιστο το 1/4 Δ ή δ ...

Συνέχεια των μετοχών της τράπεζας της Ανατολής ... οι ίδιοι είναι ...

Άκυρο ... είπαμε είναι προχειρογραμμένος αλλά όχι και έτσι ! Εννοείται "τμήματος υπόσκαφων κτηρίων"...

Όλη όμως η προηγηθείσα συζήτηση γίνεται για τους EC6 και EC8 ... Για το θέμα της ισχύος τους υπάρχουν άλλες συζητήσεις.

Συνάδελφοι προσοχή ... Ο EC6, σε συνδυασμό με τον EC8 : 1. Δεν επιτρέπουν το συνδυασμό : "απλά κτίρια" + "άοπλη τοιχοποιία" + "τυχηματικές δράσεις". 2. Επιτρέπουν μόνο το συνδυασμό : "απλά κτίρια" + "φέρουσα τοιχοποιία" + "ζώνες χαμηλής ή πολύ χαμηλής σεισμικότητας". Δηλαδή, όπως αναφέρουν Βιτζηλαίου-Καραντώνη : "οι κανόνες για τα απλά κτίρια μπορεί να φανούν χρήσιμες στον έλληνα Μηχανικό μόνο στη μελέτη κτιρίων εκτός Ελλάδος".

@OLINAPAL, 1. Στα εκτός σχεδίου δεν ισχύει το άρθρο 14 του ΝΟΚ για τη θέση του κτηρίου. 2. Δεν ισχύει επίσης στα εκτός σχεδίου το άρθρο 3 που ορίζει την έννοια του Δ. 3. Στο άρθρο 35 καταργούνται μόνον οι διατάξεις που αντίκεινται στις διατάξεις του ΝΟΚ. 4. Η εγκύκλιος 12/86 διευκρινίζει το πρόβλημα με το Δ που είχε δημιουργηθεί στο ΓΟΚ85, όπου το αντίστοιχο άρθρο 9 (για τη θέση του κτηρίου) ίσχυε και στα εκτός. Επομένως, σύμφωνα με το ΝΟΚ, εννοείται ότι παραμένουν σε ισχύ οι διατάξεις του 270/Δ και όσες άλλες δεν αντίκεινται στον παρόντα νόμο (ΝΟΚ). Άρα και η διευκρίνιση της 12/86 με Δ το οριζόμενο κατά ΓΟΚ85.

@st2, με τον τρόπο αυτό αγνοείς τη λέξη "περίγραμμα" ...

Άλλη μία αντιποίηση αρχής ... http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231212635 γνωρίζει κάποιος συνάδελφος περισσότερες λεπτομέρειες ;

Ότι δεν αλλάζει φαίνεται κανονικά ... στις πόρτες και τα παράθυρα οι αλλαγές μεταξύ εκδόσεων είναι συχνότερες. Παλιά υπήρχε και θέμα (δε θυμάμαι μέχρι ποιά έκδοση) με το όνομα των αντικειμένων και δεν αναγνώριζε στα ελληνικά ότι το αντικείμενο είναι ίδιο. Μετά από κάποια έκδοση χρησιμοποιήθηκε το εσωτερικό όνομα. Ένας από τους λόγους που προτείνω επικοινωνία με την εταιρεία ...

Υπάρχουν, αλλά καλύτερα να τις ζητήσεις από τον προμηθευτή του προγράμματος ... Υπάρχει δυνατότητα με την 7.0, αλλά δε θα έχεις αυτά της 6.5 που δεν έχει η 7.0 ... με την 6.0 δε γίνεται ...

+1000 και από μένα ...

@misirlou oubliez, Για να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή ... 1. "Πανω απο το μεγιστο επιτρεπόμενο υψος της περιοχής επιτρεπεται η κατασκευη εως 35m2 χωρου με την προυποθεση φυτευσης του 80% του δωματος." Εσύ παρέλλειψες τα δύο κόκκινα ... και ο νόμος αν υπάρχει το κίνητρο και κάτω από αυτό το ύψος. Εκτός αν εννοεί του κτιρίου και με το copy-paste ... 2. "Αν υποθεσουμε οτι πανω απο τον τελευταιο "κανονικο" οροφο του κτιριου κατασκευασω αυτα τα (εως) 35m2 και σε αυτη τη σταθμη κανω την αποληξη κλιμακοστασιου, τοτε δωμα θα θεωρησω αυτο το δαπεδο οποτε πρεπει να 80% να τα φυτευσω." Τα 35 τμ και το κλιμακοστάσιο-ανελκυστήρας πάνε μαζί στην περίπτωση φυτεμένου δώματος ... αλλιώς μετράνε και τα δύο στο ΣΔ. Ο νομοθέτης οφείλει να διευκρινίσει αν το 80% αναφέρεται στο συνολικό δώμα ή στο υπόλοιπο δώμα (εκτός από τα 35 και το κλιμακοστάσιο). Λογικά θα αναφέρεται στο υπόλοιπο, αφού στα 35 και στο κλιμακοστάσιο δεν επιτρέπει φύτευση ... αλλά υπάρχει και η λέξη συνολικής στο νόμο που μπορεί να οδηγήσει αλλού ... τη διευκρίνιση. 3. "Αν ομως με παιρνει στο υψος και κανω αποληξη κλιμακοστασιου (κατι που δεν απαγορευεται) για να φτασει ως την ταρατσα των 35m2, τοτε δωμα θα θεωρηθει η οροφη των (εως) 35m2 που εχτισα ακριβως απο κατω, οποτε φυτευω τα 80% και φυτευω και ενα μερος της απο κατω σταθμης για να ειμαι ενταξει και με την προυποθεση 1m2 ανα 5m2 φυτευσης, ολα καλα και ειμαι στον ορισμο" Στο ύψος σε παίρνει αλλά πρέπει να σε παίρνει και στο ΣΔ, μιά που το μη υποχρεωτικό κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο μετράει στο ΣΔ. Να φυτεύσεις την οροφή των 35 δε γίνεται γιατί : "Το υπόστρωμα ανάπτυξης των φυτών με τη διαστρωμάτωση των εξειδικευμένων υλικών, δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τα 40 εκ. πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος του κτιρίου". Άρα διαστρωμάτωση μέχρι 40 εκ. πάνω από την οροφή εξάντλησης του ΣΔ (τώρα αν σ'αυτή περιλαμβάνεται το χώμα ή όχι ... χρήζει διευκρίνισης με την ΥΑ που θα εγκρίνει και τις προδιαγραφές). Εκτός αν ο νομοθέτης ήθελε να πει "της περιοχής" αντί "του κτιρίου" και με το copy-paste ... Δεν το νομίζω όμως γιατί, το πνεύμα του άρθρου 19 αναφέρεται σε ύψη πάνω από την "τελικά διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου μετά την εξάντληση του συντελεστή δόμησης του οικοπέδου". 4. "Επισης, αν παω με χαμηλα κτιρια με μεγιστο υψος 8,50m, σε μια περιοχη με υψος επιτρεπομενο 17m, τοτε αυτα τα 35m2 μπορω να τα φτιαξω πανω απο τα 8,50m Και να μην πιανονται στη δομηση ή πρεπει να φτασω (?) στα 17m." Προφανώς μπορείς, και με βάση μόνο τα 8,5 μ., αν διορθωθεί στη διάταξη για τα χαμηλά κτίρια το "του άρθρου 20" σε "του άρθρου 19" ... copy- paste βλέπεις και χωρίς επανέλεγχο. Πάντως, συμβουλή μου είναι, "αναμονή μέχρι τη διευκρίνιση" ... γιατί δεν υπάρχει η ΥΑ της παρ. 3 του άρθρου 18, επομένως και να το μελετήσεις δεν θα το εγγράψουν στο "ειδικό μητρώο φυτεμένων δωμάτων". Μέχρι τότε μόνο ... μελέτη.

Για την εφαρμογή του άρθρου 4 ΝΟΚ, μήπως σας καλύπτει το δεύτερο έγγραφο από εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/30256-%ce%a5%cf%80%cf%8c%cf%83%cf%87%ce%b5%cf%83%ce%b7-%ce%ad%ce%ba%ce%b4%ce%bf%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%9f%ce%b4%ce%b7%ce%b3%ce%b9%cf%8e%ce%bd-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf-%ce%a5%ce%a0%ce%95%ce%9a%ce%91-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%ce%bd-%ce%9d%ce%9f/page__view__findpost__p__468336

που λέει ότι ξέρει ... γιατί δεν ξέρει ακόμη αυτός που θα του το πει ...

Αφού ο υπάλληλος της τράπεζας έχασε την προμήθεια από το δικό του (έχουν ήδη στηθεί οι μηχανισμοί ... 2 ΠΕΑ + σύμβουλος/περίπτωση δεν είναι άσχημα) σου λέει μη χαλάμε και αναλώσιμα ... ας τα κάνει ο μηχανικός του πελάτη (δεν ξέρεις μπορεί να διαφωνήσουν και να μας ξανάρθει). Το μεγάλο ερώτημα είναι, αν ο πελάτης ξεκαθαρίσει από την αρχή ότι έχει δικό του μηχανικό ... τι τύχη θα έχει η αίτηση στο γραφείο του υπαλλήλου (έστω και από πλευράς χρόνου) ; Πολύ φοβάμαι ότι ... "οι μάγκες πιάσαν τα περάσματα"...

game over εδώ, αλλά στην εσπερία ; http://www.zougla.gr/money/article/anapse-prasino-gia-to-megalitero-sineteristiko-fv-parko-ston-kosmo να είχαν και ήλιο !

Τα άλλα με τους τοτούς τα προσέξατε ; Με βάση τα ανωτέρω, σας ενηµερώνουµε ότι εν όψει της εφαρµογής των νέων διατάξεων και σε κάθε περίπτωση που οι Υ∆ΟΜ αντιµετωπίζουν ειδικότερα προβλήµατα ερµηνείας και εφαρµογής του Ν.4067/2012, θα πρέπει να προβαίνουν στην σύνταξη και υποβολή ερωτηµάτων προς τη ∆/νση Οικοδοµικών και Κτιριοδοµικών Κανονισµών (∆ΟΚΚ) του Υ.Π.Ε.Κ.Α. πριν την έκδοση των σχετικών πράξεων, µε σκοπό την επεξεργασία και την απάντηση των σχετικών ερωτηµάτων υπό τη µορφή κωδικοποιηµένης έκδοσης Εγκυκλίου -Τεύχους Οδηγιών όπως προαναφέρθηκε. Το σύνολο των ερωτηµάτων που θα έχουν συγκεντρωθεί µέχρι την 10/9/2012 θα πρέπει να υποβληθούν από τις Υ∆ΟΜ ηλεκτρονικά στην παρακάτω ηλεκτρονική διεύθυνση: [email protected] προκειµένου οι απαντήσεις να συµπεριληφθούν στο Τεύχος Οδηγιών που θα συνταχθεί. Επειδή δεν πρέπει να έχει εκδοθεί άδεια με το ΝΟΚ ακόμη, και αν έχω καταλάβει σωστά, περιμένουν να γυρίσουν από την άδεια (τέλος Αυγούστου) οι ΥΔΟΜ, να υποβάλλουμε εμείς άδειες, να αντιμετωπίσουν οι ΥΔΟΜ τα ειδικότερα προβλήματα ερμηνείας και εφαρμογής και να προβούν στη σύνταξη και υποβολή ερωτημάτων στη ΔΟΚΚ μέχρι τις 10/9/2012 για να προλάβουν να συμπεριληφθούν στο Τεύχος Οδηγιών που θα συνταχθεί. Αν το 2012 δεν είναι λάθος του συντάκτη και εννοεί 2013, τότε, εκτός από το πείραγμα στατιστικών στοιχείων, αναδεικνύεται ένα άλλο ταλέντο των καρεκλοκένταυρων συντακτών ... η χάλκευση χρονοδιαγραμμάτων. Δεν είμαστε σοβαρή χώρα ...