pipakos

Άμα δεν διευκρινιστεί το θέμα αυτό από τους αρμόδιους, όσο και να συζητάμε άκρη δεν θα βγάλουμε. Στο Helpdesk που είχα ρωτήσει θεωρούν πως δεν γίνεται να συνδυαστεί εφάπαξ πληρωμή με έκπτωση 20% και ένταξη στη ρύθμιση.

Λογικά ναι, αλλά ας το επιβεβαιώσει και κάποιος άλλος. Μου ήρθε κι εμένα ένας παλιός πελάτης που έχει μεταφερθεί από 4014 στον 4178 σε διαδικασία δόσεων και θέλει να ενταχθεί. Αυτοί μπορούν ή μου διαφεύγει κάτι?

Σε μια παλιά περίπτωση υπήρχε σε υπνοδωμάτιο ανοιχτό πατάρι πάνω από το διάδρομο καθαρού ύψους 1.20μ με μόνιμη ξύλινη σκάλα όπου ο ιδιοκτήτης (που δεν ήταν Hobbit) είχε βάλει το κρεβάτι και κάθε βράδυ αντί για προβατάκια μέτραγε καρούμπαλα. Αυτό τότε είχα αποφασίσει να μην το συμπεριλάβω στη δήλωση (ήταν σκοτεινό το δωμάτιο). Κάποια στιγμή θα μου ζητήσει βεβαίωση για να το μεταβιβάσει στα παιδιά του. Λέτε να το προσθέσω κι αυτό στον αναλυτικό ή να μην το δείξω καθόλου στις κατόψεις?

1. Μη κατασκευή στέγης σε περιοχή που είναι υποχρεωτική πρέπει να δηλωθεί, κι αν ναι πώς? Με αναλυτικό φαντάζει αδύνατο. Μπορεί να μπει με κάποιο τρόπο ως κατηγορία 3? 2. Πατάρια χαμηλού ύψους πάνω από τα WC χρειάζεται να δηλωθούν? Μήπως είναι πιο ασφαλές να τσουβαλιάζονται μαζί με άλλες παραβάσεις αναλυτικού προϋπολογισμού αντί να τα αγνοούμε? Εννοείται δεν πάνε ως ΥΔ, έτσι δεν είναι?

Πάντως στον 4014 οι διαρροές βγήκαν αρκετά γρήγορα. Και μετά είχαμε το γνωστό δίλημμα αν θα έπρεπε να οριστικοποιηθούν οι δηλώσεις ή οχι. Τελικά τι μας δίδαξε η ιστορία???

Το 2. είναι: ΑΡΘ1.ΠΑΡ 4

Συμφωνώ και +1. Παρόλα αυτά είναι νόμιμος ο μηχανικός που θα τα κάνει όλα με μία δήλωση? Έχουμε ξεκάθαρη απάντηση για τους "ψαγμένους" "συνιδιοκτήτες" που θα μας ζητήσουν να κάνουμε κάτι τέτοιο?

1. - Σε οικόπεδο με δύο πολυκατοικίες με σύσταση καθέτου και ανεξάρτητες σε κάθε όροφο οριζόντιες ιδιοκτησίες διαφορετικών ιδιοκτητών με αυθαιρεσίες τόσο στον κοινόχρηστο χώρο όσο και σε κάθε διαμέρισμα ξεχωριστά πρέπει να γίνουν ξεχωριστές δηλώσεις για κάθε διάμερισμα και 2 δηλώσεις για τα κοινόχρηστα (μία για κάθε κάθετη ιδιοκτησία) ή μπορούν να γίνουν και με μία δήλωση? - Τα κοινόχρηστα θα μπουν όλα σε μία δήλωση. Επίσης μπορείς να επιλέξεις να κάνεις μία μόνο δήλωση για όλες τις αυθαιρεσίες (ιδιοκτησίες + κοινόχρηστα) του οικοπέδου!!! 2. - Επιτρέπεται αλλαγή χρήσης από κύριο χώρο σε κύριο χώρο να δηλωθεί σε φύλλο καταγραφής με τμ χρησιμοποιώντας την επιλογή «χωρίς υπέρβαση» κι όχι με αναλυτικό προϋπολογισμό? Πρόκειται για κλείσιμο εξώστη 5τμ που έχει μετρήσει στη δόμηση σε προ του 1983 κτίριο με επιπλέον αυθαιρεσία διαμερισμάτωση, όπου συμφέρει καλύτερα να δηλωθεί με τμ παρά ως παράβαση 500€ που θα ανεβάσει το συνολικό πρόστιμο στα 1000€. - Δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο. Το σωστό είναι να χρεωθεί ως λοιπή παράβαση. 3. - Αποθήκη μικρότερη από 15τμ της οποίας το ύψος από το φυσικό έδαφος είναι μικρότερο των 2.5μ, ενώ εσωτερικά η απόσταση από το δάπεδο ως την οροφή της ξεπερνάει τα 2.5μ μπορεί να δηλωθεί κατηγορία 3? - Όχι. Έχω αμφιβολία και για τις 3 απαντήσεις. Ειδικά για το υπογραμμισμένο, λογικά η απάντηση στηρίζεται στην εγκύκλιο 3 Παράρτημα 1 ΣΤ 36) σελ. 10: «Στις περιπτώσεις περισσοτέρων αυθαιρέτων κτηρίων ή/και αυτοτελών διηρημένων ιδιοκτησιών στο οικόπεδο/γήπεδο ο ιδιοκτήτης ή οι συνιδιοκτήτες μπορούν από κοινού να υποβάλουν μία ή περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής αυθαιρέτων στο Ν.4178/2013.» Αυτό όμως το “συνιδιοκτήτες” μου φαίνεται λίγο παγίδα. Εννοεί τους συνιδιοκτήτες όλων των ιδιοκτησιών του οικοπέδου ανάλογα με τα χιλιοστά τους ή τους συνιδιοκτήτες της κάθε αυτοτελούς ιδιοκτησίας (π.χ. διαμέρισμα με περισσότερους από έναν ιδιοκτήτες)??? Αν ισχύει το δεύτερο τότε δεν μπορεί να γίνει μία μόνο δήλωση για αυθαιρεσίες σε αυτοτελείς ιδιοκτησίες διαφορετικών ιδιοκτητών. Ποια η γνώμη σας για τα παραπάνω?

Και που να δεις το 2044 πόσο μακριά θα πάει ακόμα!!!

Δηλαδή δεν θα έχουμε νέα άφεση αμαρτιών για τις παλιές δηλώσεις? Κρίμα τώρα που συνηθίσαμε. Ας μη χάνουμε όμως τις ελπίδες μας. Ο νέος νόμος μπορεί να γράφεται ήδη!

Δεν προκύπτει από κάπου με τα σημερινά δεδομένα πως οι αποθήκες <15τμ πρέπει να δηλωθούν ξεχωριστά από τις λοιπές παραβάσεις ως κατηγορία 3. Βέβαια το ίδιο ίσχυε μέχρι πρόσφατα και για την αλλαγή της θέσης του κτιρίου σε άλλη σύννομη θέση και μας φέραν την τροποποίηση από την πίσω πόρτα εκ των υστέρων. Ίσως αν θες να είσαι πιο σίγουρος κι αν δεν είναι πιεστικός σχετικά με το ύψος του προστίμου ο ιδιοκτήτης να είναι καλύτερα να βάλεις την αποθήκη ως ξεχωριστή παράβαση κατηγορίας 3 σε άλλο ΦΚ, γιατί με αυτούς που έχουμε μπλέξει δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει.

Όντως για έρκερ εκτός Ρ.Γ. το ιστ είναι μονόδρομος. Τι γίνεται όμως αν εξαιτίας του αλλάζει το περίγραμμα της οικοδομής? δεν νομίζω να μπορεί να εφαρμοστεί εκεί η κατηγορία 3. Για την αποθήκη λογικά ο περιορισμός των 2.5 μέτρων ύψους έχει ως ως αφετηρία το φυσικό έδαφος. Εγώ θα το έβαζα κατηγορία 3. Το Helpdesk πάντως στο τελευταίο απάντησε πως η αποθήκη δεν μπορεί να μπει κατηγορία 3.

Δεν νομίζω ότι μπορείς να πας με κατηγορία 3. Είναι λίγο ασαφές κατά πόσο το ιστ αναφέρεται σε αλλαγές στις εξωτερικές διαστάσεις του περιγράμματος ενός μόνο ορόφου. Επίσης πολλές φορές τα έρκερ δημιουργούν προεξοχές στην εξωτερική πλευρά του κτιρίου που κολλάνε (δηλαδή δύο επιπλέον πλευρές). Προσωπικά θα το έκανα με ΥΔ. Σε διαφορετική περίπτωση νομίζω ότι θα υπολόγιζα το 5% και το 2% με βάση τα μεγέθη της οριζόντιας ιδιοκτησίας, εκτός αν εντάξεις σε μία δήλωση όλο το κτίριο.

Εγώ θα συνιστούσα να δείχνεις και αυτά που θα έπρεπε να τακτοποιηθούν, σε περίπτωση που έπειτα από πίεση του πελάτη επιλέξεις να μην τα τακτοποιήσεις.

Aν δεν κάνω λάθος σε αυτό το topic αναρτούμε και τις ερωταπαντήσεις από το ΤΕΕ Πελοποννήσου. Δημοσιεύτηκε η 20η ομάδα. OmadApant-20_1.10.14.pdf

Εννοείται πως μπορούμε να προσκομίσουμε το τελευταίο Ε9 και το τελευταίο Ε1 αν αυτό μας συμφέρει καλύτερα. Απλά δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ελέγχουμε τους πελάτες μας που έχουν κάνει αλλαγές μετά την ημερομηνία υπαγωγής στον 4178 (ή μετά την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης από τον 4014???).

Σύμφωνα με Helpdesk δεν υπάρχει άδεια. Για μένα αυτό είναι απλά αδιευκρίνιστο και ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει.

Αν σε αποδεδειγμένα με αεροφωτογραφία προϋφιστάμενο του 1955 κτίσμα έχουμε αυθαίρετη επέκταση μετά το 1983 η οποία δεν παραβιάζει το τρίπτυχο: δόμηση<40% - κάλυψη<40% -ύψος<20% του αρχικού κτιρίου μπορούμε να το βάλουμε κατηγορία 4 κι ας μην έχει οικοδομική άδεια (δηλαδή εγκεκριμένα σχέδια)? Μήπως η επιλογή "με οικοδομική άδεια" αφορά μόνο τον υπολογισμό του προστίμου κι όχι την κατηγορία, η οποία θα πρέπει να πάει κατηγορία 5 αφού δεν έχουμε επίσημα "μεγέθη που προβλέπονται στην οικοδομική άδεια" για να συγκρίνουμε? Έχω σημερινή τέτοια περίπτωση κι έχω προβληματιστεί ελαφρώς. Επίσης στο κουτάκι αριθμός οικ. αδείας εσείς τι θα βάζατε?

Σύμφωνα με Helpdesk η κατηγορία 4 μπορεί να συνυπάρχει σε μία δήλωση με την κατηγορία 5. Υπάρχει και η πρόσφατη ερωταπάντησηση του ΥΠΕΚΑ: 4. Σε ποιες περιπτώσεις υπαγωγής στις διατάξεις του ν. 4178/13 αυθαιρέτων κατασκευών επιτρέπεται ο συνδυασμός των κατηγοριών 2, 4 και 5; Σε συνέχεια της Εγκυκλίου 4/3-12-2013 και ειδικότερα από το συνδυασμό των αναφερομένων στις παρ. Α.α. και παρ. Β. του άρθρου 9 προκύπτει ότι δεν αντίκειται στις διατάξεις του ν. 4178/13 ο συνδυασμός των Κατηγοριών 2, 4 ή 5 με άλλη από τις αναφερόμενες στην παρ. Β της εγκυκλίου Κατηγορίες, όταν πρόκειται για αναλυτικό προϋπολογισμό λόγω συνύπαρξης αυθαιρέτων μικρών παραβάσεων της Κατηγορίας 3 και αυθαιρεσιών του άρθρου 18, παρ.5 του νόμου ανεξαρτήτως του χρόνου κατασκευής τους. Τούτο ισχύει δεδομένου ότι στις περιπτώσεις αυτές δεν μπορεί να επιλεγεί η Κατηγορία 3 και οι αυθαιρεσίες που ρυθμίζονται με τον τρόπο αυτό εξαιρούνται της κατεδάφισης οριστικά μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 3843/10 (Α’ 62). Επίσης από τα οριζόμενα στην παρ. Δ-Κατηγορία 4 προκύπτει η δυνατότητα συνδυασμού Κατηγορίας 4 και 5, στην περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών εντός του προκηπίου (εγώ καταλαβαίνω ότι περιλαμβάνει όλων των ειδών τις κατασκευές - είτε αντιστοιχούν σε τμ είτε όχι), δεδομένου ότι κατά τα οριζόμενα στο εδάφιο β για τις αυθαιρεσίες εντός προκηπίου δεν μπορεί να επιλεγεί η Κατηγορία 4.

Λογικά σφραγίδα και υπογραφή μόνο στα σχέδια που φαίνονται οι αυθαίρετοι χώροι. Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω.

Στις δικές μου δηλώσεις του 4014 είχα λάβει τότε τα Ε9 των πελατών, αλλά δεν τα είχα υποβάλλει. Για τις δηλώσεις αυτές "ημερομηνία υπαγωγής" στον 4178 είναι η ημερομηνία μεταφοράς (κι όχι η ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου του 4014). Μήπως για αυτές τις δηλώσεις όσοι δεν είχαν ανεβάσει τότε τα Ε9 πρέπει να βρουν τα καινούρια? Μήπως αυτό ισχύει και για όσους τα είχαν ανεβάσει? Και καλά κάποιοι πελάτες με ενημέρωναν αφού αναλάμβανα να τους βγάλω εγώ τα νέα μέτρα για το Ε9. Υπάρχουν όμως και κάποιοι που τις αλλαγές τις έκαναν μόνοι τους ή με τους λογιστές τους, τους οποίους άντε βρες τους. Αυτά είναι όντως αδιευκρίνιστα.

Μπορεί να είναι από αυτά που θα διευκρινιστούν με ερωταπαντήσεις το Γενάρη του 2015...

1. – Οικοδομική άδεια του 1980 για κτίριο με χρήση αποθήκης. Το κτίριο κατασκευάζεται από την αρχή με παράνομη επέκταση 5τμ στον εξώστη. Με άδεια αλλαγής χρήσης το 1995 όλο το κτίριο γίνεται κατοικία. Ο μηχανικός που καλείται σήμερα να τακτοποιήσει τα επιπλέον 5 τμ τι παλαιότητα θα βάλει για τον υπολογισμό του προστίμου? - Θα βάλει προ του 1983. Σύμφωνα με σχετικό ερώτημα στην κα Γαρδίκη στις περιπτώσεις αυτές μας ενδιαφέρει η χρονολογία που έγινε η επέκταση, η οποία θα δηλωθεί με τη χρήση που έχει σήμερα. 2. – Ανοιχτός ημιυπαίθριος έχει μετρήσει στη δόμηση. Σήμερα είναι κλειστός. Αυτή η παρανομία μαζί με τις αλλαγές στις διαστάσεις των ανοιγμάτων κτλ δηλώνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό και δεν επηρεάζει δόμηση – κάλυψη – ύψος. Μπορεί να δοθεί βεβαίωση για μεταβίβαση χωρίς να τακτοποιηθεί η συγκεκριμένη παρανομία? - Τηρώντας αυστηρά το κείμενο της βεβαίωσης μπορεί. Εγώ δεν θα έδινα. 3. – Ποιο θεωρείται ως τελευταίο έντυπο Ε9 που πρέπει να προσκομιθεί στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ? Αυτό που ισχύει την ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου ή την ημερομηνία ολοκλήρωσης της δήλωσης? - Το πρώτο. - Για τις δηλώσεις που μεταφέρονται από Ν.4014/11 μπορούμε να κρατήσουμε το Ε9 που είχαμε λάβει από τους πελάτες μας τότε ή πρέπει να ελέγξουμε αν κάποιοι από αυτούς έχουν κάνει αλλαγές στο Ε9 μέχρι την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης στο Ν.4178/13? - Αδιευκρίνιστο (μήπως το διευκρινίσουμε εδώ στο φόρουμ?).

Νομίζω κάπου είχα δει εδώ στο φόρουμ από εναν συνάδελφο που το είχε δοκιμάσει ότι η πρόσθεση παραβάσεων κατηγορίας 3 (όχι λοιπών παραβάσεων) δεν επαναϋπολογίζει το πρόστιμο.

Απλά η δική μου λογική προσεγγίζει περισσότερο τη θέση του συναδέλφου: Μπορεί όντως κάποιος να επικαλεστεί την ευρεία έννοια της μελέτης όπως περιγράφεις. Χρειάζεται όμως μια επίσημη διευκρίνηση (που λογικά δεν θα αργήσει να βγει) για να μην αναγκαζόμαστε να παίζουμε με τις λέξεις και να κάνουμε μαντεψιές.