Jump to content
  • Novatron
  • kosmel

    Απαξίωση επαγγέλματος μηχανικού • Ψήφισμα

    Sign in to follow this  

    Με ψήφισμα που προετοιμάστηκε από τους “Μαχόμενους Ελεύθερους Μηχανικούς”, υπογράφεται μαζικά από πλήθος μηχανικών και αποστέλλεται προς ΥΠΕΝ, ΤΕΕ, ΕΕΤΕΜ, Σύλλογους συμβολαιογράφων & δικηγόρων καθώς και τους ιδους τους μηχανικούς γενικότερα, επιχειρείται παρέμβαση για την απαξίωση του επαγγέλματος του μηχανικού.

    Στο ψήφισμα αναφέρονται τα εξής:

    Μετά από οκτώ χρόνια με πέντε νόμους αυθαιρέτων (Ν.3775/2009, Ν.3843/10, Ν.4014/11,Ν.4178/13, Ν.4495/17), εκ των οποίων ο ένας κρίθηκε αντισυνταγματικός (Ν.4014/11), μετά την εφαρμογή της ηλεκτρονικής έκδοσης αδειών , τις αλλεπάλληλες αλλαγές στον τρόπο ανάθεσης δημοσίων έργων, την συνεχόμενη καθίζηση της Ελληνικής Οικονομίας και ως ΑΦΟΡΜΗ την έκδοση της διευκρινιστικής ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ 2 του  Ν.4495/17 (1,5 χρόνο μετά την έκδοση του νόμου και λίγους μήνες πριν την επίσημη λήξη του.
    ΑΝΤΙΔΡΟΥΜΕ στην απαξίωση στην οποία οδηγήθηκε το επάγγελμα του μηχανικού και ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΑΜΕΣΑ τα εξής

    1- Αποσαφήνιση με κωδικοποίηση και απλοποίηση της νομοθεσίας. Η δουλειά του μηχανικού να βασίζεται σε μια επιστημονικά αποδεκτή, ξεκάθαρη και εφαρμοστέα νομοθεσία, χωρίς κενά και περιθώρια παρερμηνείας ενώ σε περίπτωση τυχόν ασαφειών πρέπει να είναι άμεση η συνδρομή των υπηρεσιών για διευκρινήσεις με καθολική ισχύ.

    2- Σύσταση μόνιμης Επιτροπής Παρακολούθησης τηςΠολεοδομικής Νομοθεσίας που θα περιλαμβάνει εκτός από θεσμικούς εκπροσώπους ελεύθερους και έμπειρους επαγγελματίες μηχανικούς. Στόχος της Επιτροπής είναι η κωδικοποίηση της σχετικής νομοθεσίας, η παρακολούθηση της εφαρμογής της, η επισήμανση των προβλημάτων και η εισήγηση βελτιώσεων. Η συμμετοχή στην Επιτροπή ελεύθερων επαγγελματιών είναι απαραίτητη καθώς αυτοί εφαρμόζουν στην πράξη την νομοθεσία.
    Η δημιουργία της Επιτροπής είναι απαραίτητη καθώς δίνει την ευκαιρία της αμφίδρομης επικοινωνίας μεταξύ του νομοθέτη και των ανθρώπων που εφαρμόζουν τον νόμο, με σκοπό τον εξορθολογισμό και αναπροσαρμογές της νομοθεσίας με προτεραιότητα την ασφάλεια των πολιτών, το δημόσιο συμφέρον και τη δημιουργία ενός δομημένου περιβάλλοντος, ικανό να αναβαθμίσει  την ποιότητα ζωής.

    3- Ο έλεγχος και η προστασία του δομημένου περιβάλλοντος να μην μετατρέπει τον Μηχανικό σε εισπρακτικό γραφειοκράτη. Η συνεχής μεταβολή της νομοθεσίας των αυθαιρέτων καθώς και η εμπλοκή των τεχνικών θεμάτων με τα νομικά μας οδηγεί σε αδυναμία διεκπεραίωσης των υποθέσεων μας, καθώς και σε σύγκρουση με άλλους κλάδους (νομικοί, συμβολαιογράφοι). Καθημερινά βρισκόμαστε αντιμέτωποι με τον κίνδυνο παράλογης άσκησης ποινών εναντίον Μηχανικών ενώ ταυτόχρονα μας εκθέτουν ως επαγγελματίες στους πελάτες-ιδιοκτήτες οι οποίοι μας θεωρούν ανακόλουθους ή μη γνώστες του αντικειμένου.

    4- Άμεση  επαναφορά των εξετάσεων στους ελεγκτές δόμησης και δημιουργία τμήματος νομικής προστασίας αυτών. Ο έλεγχος από τους ελεγκτές δόμησης, είναι ένας θεσμός ο οποίος ξεκίνησε με τις καλύτερες προοπτικές και με την κατάργηση των εξετάσεων οδηγείται σε αποτυχία. Δεν είναι αυτονόητη η γνώση της νομοθεσίας ή ο έλεγχος κατασκευών την οποία καλούνται να ελέγξουν οι ελεγκτές δόμησης απλά και μόνο από την κατοχή του τίτλου σπουδών.                        
    Απαιτείται σαφέστατα προϋπηρεσία (τουλάχιστον 3ετής).
    Η διαφορά μεταξύ της κατάργησης των εξετάσεων των Ενεργειακών Επιθεωρητών (οι οποίοι έχουν αποκτήσει βάσεις λόγω των υποχρεωτικών σεμιναρίων) από αυτή των Ελεγκτών Δόμησης είναι χαοτική. 
    Θεωρούμε ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ και άκρως ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ την κατάργηση των εξετάσεων των ελεγκτών δόμησης.

    5- Δημιουργία εύχρηστων ηλεκτρονικών συστημάτων 
    Επιγραμματικά σας αναφέρουμε πως μόνο εύχρηστα δεν μπορούν να χαρακτηριστούν τα ηλεκτρονικά συστήματα τα οποία μας παρέχει το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας καθώς περισσότερο χρόνο αφιερώνουμε στο να ασχοληθούμε με το σύστημα παρά στο να εκπονήσουμε την οποιαδήποτε μελέτη του αντικειμένου μας .

    6- Πίεση προς το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών ώστε η ανάθεση των Δημοσίων Έργων σε αναδόχους να μην είναι αποτέλεσμα μόνο της μεγαλύτερης έκπτωσης αλλά και άλλων προϋποθέσεων ώστε να εκτελούνται άρτια έργα.

    Με οδηγό τα προαναφερόμενα
    ΚΑΛΟΥΜΕ 
    Τους συλλόγους και τα επιμελητήρια να ορθώσουν το ανάστημα τους προς υπεράσπιση των ελεύθερων επαγγελματιών μελών τους. Να αποβάλλουν τις αγκυλώσεις που τους διακατέχουν μέχρι σήμερα στο να εκπροσωπούν τα συμφέροντα των δημοσίων υπαλλήλων ή του οπουδήποτε πολιτικού κόμματος.

    Έχουμε οδηγηθεί σε ΑΔΙΕΞΟΔΟ και πλέον η εργασία μας είναι γραφειοκρατικού διεκπεραιωτικού τύπου νομικής φύσεως πάρα Μηχανικού, καθώς καλούμαστε να επιλύσουμε τα συμβολαιογραφικά ή νομικά κωλύματα. Σε ένα ανοιχτό επάγγελμα με αμοιβές που πλησιάζουν τα όρια της ανέχειας και με μια νομοθεσία που παλινωδεί ασταμάτητα το λιγότερο που οφείλουν να κάνουν τα συλλογικά όργανα είναι να ΣΤΑΘΟΥΝ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ.

    Σε περίπτωση που δεν υπάρξει ενδιαφέρον ανταπόκρισης από τους αρμόδιους φορείς, θα μελετηθεί πολύ σοβαρά η κίνηση Πανελλαδικής Αποχής ως τελευταίο μέσο να προστατευθεί η επαγγελματική μας αξιοπρέπεια και η εργασία που μας βιοπορίζει.

    Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΦΘΑΣΕ ΣΤΟ ΑΠΡΟΧΩΡΗΤΟ ΚΑΙ Η ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ.

     

    Το ψήφισμα θα το βρείτε εδώ: https://secure.avaaz.org/el/community_petitions/_DIAMARTYRIA_MAHOMENON_ELEYThERON_MIHANIKON_MEM_1/?pQoMDob&fbogname=Μαχόμενοι+Ε.&utm_source=sharetools&utm_medium=facebook&utm_campaign=petition-749465-DIAMARTYRIA_MAHOMENON_ELEYThERON_MIHANIKON_MEM&utm_term=QoMDob%2Bel&fbclid=IwAR3DpaUa3PyZyQjg8lFBemH_wOibOKP1vttOPOjDNEAauIlWN8Slkd2rzcs


    Sign in to follow this  


    User Feedback




    Συζήτηση καφενείου είναι οτι η πλειοψηφία των νέων μηχανικών έχει γυρίσει την πλάτη στο ΤΕΕ?
    Δες λίγο το πόσα νέα παιδιά μηχανικοί τεχνολόγοι κλπ  ασχολούνται με το Σωματείο και πόσοι δεινόσαυροι έχουν μείνει
    στο ΤΕΕ....
    Μπορεί να είναι λυπηρό αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Ίσως και ελπιδοφόρο βρίσκω το γεγονός της συμμετοχής στο Σωματείο.

    Δυστυχώς το ΤΕΕ όσο μένει σε "σεμιναριακή" λογική και λογική ανάπτυξης...... απ την Κίνα, ενώ ζούμε σε καταστάσεις γαλέρας, τόσο 
    θα χάνει και το όποιο κύρος του.

    Υ.Γ Αν εσυ θεωρείς ότι οι κουστουμάτοι στα πάνελ είναι το "κύρος" που θα σώσει τον κλάδο, προσωπικά τάσσομαι 
    με τα παιδιά που θα πάνε να κάνουν παρέμβαση εκεί που συνάδερφοι εκβιάζονται, απολύονται ομαδικώς, εργάζονται σε συνθήκες
    τριτοκοσμικες κλπ κλπ.....

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Κύριοι "Μαχόμενοι Ελεύθεροι Μηχανικοί" θέλετε να ψηφίσουμε κατά της απαξίωσης του επαγγέλματος του Μηχανικού. Η επαναφορά των εξετάσεων που προτείνετε απαξιώνει πρώτα τα διπλώματά μας. Νόμιζα ότι είχε τελειώσει το ζήτημα των πιστοποιήσεων και τελικά κάποιοι από εμάς θα το ξαναφέρουν από την πίσω πόρτα. Μήπως υποκινούνται από κάπου;

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    nik

    Posted (edited)

    Δεν έχεις καταλάβει καθόλου τι γράφω λαχανε. 

    Υ. Γ. Να και ο Βασίλης απ το Ψυχικό χα χα

    Edited by nik

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Καλησπέρα σας,

      Παίρνοντας θέση στη θεματολογία του τοπικ, εκτιμώ  πως το επάγγελμα του μηχανικού το έχουμε απαξιώσει πρωτίστως εμείς οι ίδιοι. Ο παλαιότεροι μηχανικοί που έζησαν τις εποχές "ευημερίας"" και ανάπτυξης το γνωρίζουν καλύτερα αυτό. Για παράδειγμα εποχή αντιπαροχών ( Πολλοί εργολάβοι δεν είχαν την ιδιότητα του μηχανικού-που ήταν το ΤΕΕ!??) Καθως επίσης τα εξωφρενικώς διευρυμένα επαγγελματικά δικαιωμάτα σε ευνοημένες  ειδικότητες διαχρονικά (και με 0 χρόνια εμπειρία!!!) χωρίς έστω κάποια διαβάθμιση ή αποκλεισμό απαξίωσαν από μόνα τους το επάγγελμα μας. (Ο ορθοπαιδικός κάνει και τον Καρδιολόγο κ.τ.λ.π) Που ήταν το ΤΕΕ και πάλι να θέσει βάσεις και διαχωρισμούς?

    Υ.Γ   Όσο για τους αποφοίτους των πρώην ΤΕΙ, για τα οποία μερικοί "συνάδελφοι" (ευτυχώς όχι όλοι) αναφέρονται με  απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς του τύπου (Πραγματικοί και μη πραγματικοί μηχανικοί) τους το επιστρέφω θεωρώντας ότι το κάνουν εν αγνοία του και λόγω αγανακτησης και τους θυμίζω πως τα πρώην ΤΕΙ (2001και μετά) ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση της χώρας και διεθνώς αναγνωρίζονται ώς πτυχία βασικής διάρκειας σπουδών Πανεπιστημιακής στάθμης.

     

    Edited by fotis91

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    laxanos

    Posted (edited)

    Nik μου λες οτι το ΤΕΕ έχει τις "ακρες" και το κύρος να κάνει κάτι! Και απαντώ. Τι ακριβώς έκανε όλα αυτά τα χρόνια της ξεφτίλας το ΤΕΕ
    όταν μηχανικοί απολύονται ομαδικά εν μια νυκτί, όταν μηχανικοί δουλεύουν με μισθούς αρκετά κάτω απ τον βασικό, όταν μηχανικοί γίνονται
    δέσμιοι της εκάστοτε παράλογης και διοφορούμενης νομοθεσίας, όταν μηχανικοί αντιμετωπίζονται ώς πολίτες δεύτερης κατηγορία, ? Μη το ψάξεις,
    τίποτε απολύτως δεν έκανε ούτε πρόκειται να κάνει. 

    Υ.Γ Προφανώς το ΤΕΕ δεν είναι κάτι το οποίο φυτρώνει αλλά εκλέγεται από την ψήφο των μηχανικών........Επίσης, προφανώς υπάρχουν και στο ΤΕΕ φωνές διαφορετικές. Δυστυχώς όμως αποτελούν μειοψηφία... Η πλειοψηφία κινείται στη λογική που αναφέρω στα προηγούμενα ποστ.

     

    Edited by laxanos

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    24 λεπτά πριν, fotis91 said:

    Καλησπέρα σας,

      Παίρνοντας θέση στη θεματολογία του τοπικ, εκτιμώ  πως το επάγγελμα του μηχανικού το έχουμε απαξιώσει πρωτίστως εμείς οι ίδιοι. Ο παλαιότεροι μηχανικοί που έζησαν τις εποχές "ευημερίας"" και ανάπτυξης το γνωρίζουν καλύτερα αυτό. Για παράδειγμα εποχή αντιπαροχών ( Πολλοί εργολάβοι δεν είχαν την ιδιότητα του μηχανικού-που ήταν το ΤΕΕ!??) Καθως επίσης τα εξωφρενικώς διευρυμένα επαγγελματικά δικαιωμάτα σε ευνοημένες  ειδικότητες διαχρονικά (και με 0 χρόνια εμπειρία!!!) χωρίς έστω κάποια διαβάθμιση ή αποκλεισμό απαξίωσαν από μόνα τους το επάγγελμα μας. (Ο ορθοπαιδικός κάνει και τον Καρδιολόγο κ.τ.λ.π) Που ήταν το ΤΕΕ και πάλι να θέσει βάσεις και διαχωρισμούς?

    Υ.Γ   Όσο για τους αποφοίτους των πρώην ΤΕΙ, για τα οποία μερικοί "συνάδελφοι" (ευτυχώς όχι όλοι) αναφέρονται με  απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς του τύπου (Πραγματικοί και μη πραγματικοί μηχανικοί) τους το επιστρέφω θεωρώντας ότι το κάνουν εν αγνοία του και λόγω αγανακτησης και τους θυμίζω πως τα πρώην ΤΕΙ (2001και μετά) ανήκουν στην Ανώτατη Εκπαίδευση της χώρας και διεθνώς αναγνωρίζονται ώς πτυχία βασικής διάρκειας σπουδών Πανεπιστημιακής στάθμης.

     

    Στην ίδια παράγραφο που κράζεις τον νόμο για τα κακώς όπως λες "διευρυμένα " επαγγελματικά δικαιώματα συγκεκριμένων, μετά τον επικαλείσαι τον νόμο για να αποδείξεις την "πανεπιστημιακή" φύση των ΤΕΙ επειδή σε αυτό το σημείο σε βολεύει.. Ότι δηλαδή κάνει το 90% των σποδαστών ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ ή ΑΕΙ 4ετους όπως θέλεις πες το, σε εναν αντίστοιχο διάλογο..

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    6 ώρες πριν, iorodoka said:

    H απαξίωση γίνεται απο την στιγμή που με αυτο το τρισάθλιο νομοσχέδιο Γαβρόγλου που προηγείται του επίσης τρισάθλιου νομοσχεδίου που θα φέρουν και οι επόμενοι για τα ιδιωτικά ΑΕΙ, καταστρατηγούνται πλήρως τα επαγγελματικά δικαιώματα των πραγματικών μηχανικών που είναι οι διπλωματούχοι 5ετούς φοίτησης που μπήκαν με τις βάσεις που μπήκαν σαν πραγματικοί μηχανικοί, και εφαγαν και τα χρονάκια τους για να βγουν ισότιμοι με αυτόυς που μπήκαν με την μισή βάση στα ΤΕΙ που τωρα θα γινουν και ΑΕΙ και στην συνέχεια και ΑΕΙ 5ετους...

    Καλώς τονε κι ας άργησε. 

    Οπότε λοιπόν, να μην έρθουν ποτέ πανεπιστήμια που θα πρέπει να πληρώνεις εσύ τα δίδακτρα, να μην γίνει τίποτα με την αναγνώριση των κολεγίων και να παραμένει η χώρα μας σε μια λίστα λίγων χωρών που δεν πραγματοποιούν τα παραπάνω για να μην θιχτείς εσύ και τα δικά σου συμφέροντα. Όσο για την γνωστή μίρλα με τα ΤΕΙ, πλέον τα περισσότερα οδεύουν προς συγχώνευση, οι παλαιοί απόφοιτοι ρίχνονται στον καιάδα καθώς δεν έγινε ούτε αναμένεται να γίνει κάποια ψήφιση επαγγελματικών δικαιωμάτων, μόνο ασαφείς προτάσεις ακούγονται για αντιστοίχηση πτυχίων με ΑΕΙ μέσω εξετάσεων και τρίχες κατσαρές. Το ίδιο ισχύει και για τους επόμενους αποφοίτους καθώς δεν έχει αποφασιστεί τίποτα πέραν από "θα κάνουμε θα ράνουμε" κτλ. 

    Επιπροσθέτως:

    1.  Δεν θα ορίσεις εσύ ποιος θεωρείται ως πραγματικός ή μη πραγματικός μηχανικός.

    2. Καταστρατήγηση δικών σου επαγγελματικών δικαιωμάτων δεν υπάρχει διότι δεν υπάρχει κανένας άλλος που να έχει τα ίδια δικαιώματα με εσένα. Αν ψάχνεις κάπου να ρίξεις ευθύνες να στραφείς στους χιλιάδες αποφοίτων ξένων πανεπιστημίων ως επι το πλείστον αναξιόπιστα που στις δεκαετίες 80-90 έβγαλαν άδεια και εγγράφηκαν στο ΤΕΕ.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    4 ώρες πριν, laxanos said:


    Αντιθέτως ιδίως οι νέοι συνάδερφοι ΔΕΝ προσδοκούν σε κάτι μεσω ΤΕΕ και εχουν ενεργή συμμετοχή στο Σωματείο Μισθωτών Τεχνικών. .

    Ισχύει, γνωρίζω 3 άτομα που είναι γραμμένα εκεί.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Θα ήταν βολικό να πούμε ότι η υποβάθμιση οφείλεται στους αποφοίτους ΤΕΙ, οι οποίοι απλά.. σπούδασαν δύο εξάμηνα λιγότερα από εμάς (με ποιο συμπαγές βέβαια πρόγραμμα σπουδών), αλλά η πραγματικότητα διαφέρει.

    Μια χαρά είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ, όσοι δηλαδή αγαπούν αυτό που κάνουν. Εδώ με ρώταγε συμφοιτητής μου τοπογράφος πολυτεχνείου τις προάλλες, τι γίνεται με το εμβαδό ενός αγροτεμαχίου αν είναι επικλινές και ποιο εμβαδό δείχνουμε!!! απαράδεκτα πράγματα! οπότε δεν νομίζω ότι φταίνε τα ΤΕΙ...

    Τολμώ να πω ότι η ζημιά σε μεγάλο βαθμό προέρχεται από κάποιους παλαιούς μηχανικούς, απόφοιτους της δεκαετίας του 70 ή 80, οι οποίοι έζησαν καλές εποχές και επαναπάυθηκαν στο εύκολο χρήμα χωρίς κόπο και χωρίς ποιότητα στα παραδοτέα τους. Τότε δεν νομίζω ότι υπήρχαν καν τα ΤΕΙ, τουλάχιστον στην ποσόστωση που παράγουν σήμερα αποφοίτους.

    Η μόνη αισιόδοξη εικόνα που βλέπω είναι ότι γενικά οι νέοι μηχανικοί, ΑΕΙ και ΤΕΙ.είναι πιο προσεκτικοί, ίσως λόγω των αυστηρότερων πλέον διαδικασιών..

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    On 26/6/2019 at 7:33 ΜΜ, ntanos said:

     

    Φυσικά και είναι μια χαρά οι απόφοιτοι ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ ή πλέον ΑΕΙ 4τους διάρκειας..

    Είναι και περισσότεροι ψήφοι άλλωστε..

    Edited by iorodoka

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites



    Create an account or sign in to comment

    You need to be a member in order to leave a comment

    Create an account

    Sign up for a new account in our community. It's easy!

    Register a new account

    Sign in

    Already have an account? Sign in here.

    Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.