Didonis

Μεχρι να καθαρογραφτεί και να δημοσιευτεί το σκεπτικό και η τελική απόφαση, Απόφαση δεν υπαρχει. Εξακολουθεί να είναι σε ισχύ ο 4014 Λήγει η προθεσμία του σε λίγο. Βγαίνει σε αντικατάσταση του νέος. Άμα βγει από το νομοπαρασκευαστικό της Βουλής φυσικά με τις 1225 σχολιασμούς του χωρίς να τους απαιτήσουν να επαναδιατυπωθεί και να ξαναπεράσει από διαβούλευση. Αυτά….

Καλή επιτυχία συνάδερφε.

Συμπέρασμα, πάλι τα έκαναν σαν τα μούτρα τους, με μπαλαμουτιάσματα και πέταγμα κάτω από το χαλάκι τα όποια προβλήματα και οι δικαστές δίκαια παριστάνουν τους πολεοδόμους αφού οι «πολεοδομούντες» ακολουθουν την τακτική 3 πουλάκια τσίου που λέει και μια ψυχή…

Έχω την εντύπωση ότι ρωτάς για την ιδία σοφίτα σε δυο διαφορετικά θέματα με παραλλαγές. Μπας και να επικεντρωθείς στο ένα από τα δυο γιατί θα χαθεί η μπάλα και με την σοφίτα σου δεν θα βγάλεις άκρη.

Η σοφίτα για να έχει τις ευεργετικές διατάξεις να μη προσμετρά στον Σ.Δ. πρέπει συν των άλλων "να αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας". Επίσης δεν υποκαθιστά λειτουργικές ανάγκες χώρων (κυρίων και βοηθητικών) που είναι αναγκαίες για την λειτουργία της αυτοτελούς ιδιοκτησίας που ανήκει. Το τελευταίο στην περίπτωση σου αφορά αν δεν υπαρχει άλλο υπνοδωμάτιο στο διαμέρισμα ( από την Τομή δεν μπορώ να το γνωρίζω) Δες με προσοχή τον ΝΟΚ αλλά και τις οδηγίες για τον ΝΟΚ από το ΥΠΕΚΑ.

Προφανώς το ερμηνεύσαν ως έλεγχο πληρότητας. Καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι το πιο σαφές ζήτημα σήμερα στα των πολεοδομιών είναι η ασάφεια.

Δεν γνωρίζω κανέναν που να περιμένει την απόφαση πέραν των αντιδίκων που κατά κανόνα (99%) είναι για λόγους αντιπαλότητας μεταξύ γειτόνων, και στολίζουν την οποία αγωγή με το κερασάκι του περιβάλλοντος και την προστασία του. Από την τρελή χαρά για την φροντίδα που απολαμβάνουν τα κοτσύφια στην Ελλάδα (με βάση πόσες φορές έχουν ασχοληθεί μαζί τους τα δικαστήρια μας) θα μας ανακηρύξουν χώρα πρώτης επιλογής για διακοπές. Φυσικά και η ανικανότητα του κράτους μας να φτιάξει επιτέλους ένα δεδομένο χωροταξικό περιβάλλον για να μη γίνονται πολεοδόμοι οι δικαστές, είναι κι αυτό ανέκδοτο για τις μπεκάτσες αλλά ας μη το κάνουμε ζήτημα τώρα.

Οκ, ανησύχησα ότι παραχάζεψα με τόση διαβούλευση …. (είμαστε λίγο off topic ε … ίσα ίσα όσο πατάει η γάτα )

(τι λένε αυτοί οι δυό?)

ΚΑΝΑ Αν κατάλαβα καλά με το ΦΕΚ του 12 αυτό που έλεγα εγώ ότι βγάζεις άδεια δόμησης αρκεί να έχει βγει έστω λίγη ώρα πριν η άδεια κατεδάφισης δεν ισχυει πιά, αλλά θα πρέπει να έχει προηγηθεί η κατεδάφιση πριν την άδεια δόμησης? Τσεκαρισμένο και σε πολεοδομία? (έχασα συνέχειες και θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε στο τέλος)

Και βέβαια φίλε μου δεν φταίει μόνο η διάχυση και πανσπερμία των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Απλά σχεδόν σε κάθε γύμνια και σε κάθε άρες μάρες κουκουνάρες της γενικότερης νομοθετικής διάρροιας για την δόμηση, το δόμημα, την (μη) χωροταξική πολιτική αυτής της χώρας αυτή η μικρή λεπτομέρεια ξεπετά μπροστά σαν το κερασάκι στην τούρτα…..

Α καλά, το διάβασα κι αυτό πουρνό πουρνό…. Μου θυμίζει σκονάκι μαθήματος στη σχολή τι να προσέξεις για κάποιο μάθημα της σύνθεσης μπας και το περάσεις …. Ναι σαφέστατα θα λειτουργήσει με υποκειμενική λογική… Όμως και πάλι ναι το κάθε αρχιτεκτονικό αποτέλεσμα έχει υποκειμενικό αποτέλεσμα εκ φύσεως…. Να δημιουργήσεις έναν αντικειμενικό υποκειμενισμό φυσικά είναι δύσκολο και αυτό πάλι υποκειμενικό θα είναι. Δύσκολο πρόβλημα να λυθεί και μάλλον είναι πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί από την διάχυση των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Δηλαδή το κράτος αποδέχεται ότι όλοι όσοι έχουν δικαίωμα να εξασκήσουν την αρχιτεκτονική δεν έχουν την επιστημονική επάρκεια να το κάνουν. Σωστό και γνωστό φυσικά αυτό στον κύκλο των μηχανικών, και ας μη μπορεί να το ακουμπήσει κανείς αυτό τώρα. Οπότε αφού ναι έχετε όλοι δικαίωμα αλλά δεν σκαμπάζουν όλοι να κάνουν αρχιτεκτονική και δεν σας εμπιστεύομαι, βάζω οδηγίες και τα ΣΑ. να ελέγχουν ανά περίπτωση. Σαν να είναι μαθήματα 3ου ή 4ου έτους της αρχιτεκτονικής σχολής. Κουφά όλα αυτά φυσικά και ναι η φράση που λες θα πέσει γέλιο ή ξύλο δεν θα είναι μακριά από την πραγματικότητα….

Μπορεί και ναι, αλλά ο μηχανικός που βγάζει την άδεια δόμησης για προσθήκη αποκρύβει (με ευθύνη του) προϋφιστάμενες παρανομίες που "μπορεί να υπάρχουν" αν δεν έχουν ταχτοποιηθεί.

Συμφωνώ με τον Kan62 Παράδειγμα και από εμένα. Πανόραμα Βούλα, απόφαση νομάρχη του 98 για μέγιστο ύψος ΑΛΛΑ και με ειδική απόφαση ότι το ύψος δεν μετριέται από την τελική διαμορφωμένη στάθμη αλλά από την Φυσική του 98 φυσικά που βγήκε η απόφαση. (την οποία φυσική, φυσικά όλα αυτά τα χρόνια δεν υπάρχει, σε κανένα δημόσιο έγγραφο, χάρτη κλπ αποτυπωθεί)

παίζουν κι άλλα παράβολα. Κάνε δοκιμές εδώ http://www.meleth.gr/index-3.html ή βάλε το υπό ένταξη ακίνητο στο σύστημα του ΤΕΕ με πρόχειρη υποβολή και στα υπολογίζει όλα. Μη παραλήψεις φυσικά και την αμοιβή Μηχανικού για την ένταξη. Με 1500 ξεκινά το σύστημα του ΤΕΕ + τοπογ. ή αποτυπώσεις που απαιτηθούν. Για τις αμοιβές νομιμοποίησης κάνε σωστή προετοιμασία. Βάλε τα νόμιμα απαιτούμενα από το ΤΕΕ για αμοιβές αποτύπωσης αρχιτεκτονικών ή και στατικών και συνυπολόγισε κάποιον ειδικό χρόνο για την πολεοδομική διαδικασία. Αν κάνεις νομιμοποίηση και προσθήκη μαζί άλλο συνδυασμό. Στο λινκ που σου έδωσα έχει και πρόγραμμα για υπολογισμό αμοιβών αδειών κλπ. Για το κόστος στο Τοπογραφικό διάγραμμα υπολόγισε και το κόστος (συμμετοχής) για συνυπογραφή (τουλάχιστον) μαζί σου για την εξάρτηση σε ΕΓΣΑ. Καλή διασκέδαση και αυτά πια πρέπει να τα μάθεις μόνος σου. (Αν δεν τα μάθεις καλά και δεν τα κάνεις καλά εσύ θα χάνεις λεφτά.) Υ.Γ. Αν σε άγχωσα καλό είναι για να προσέξεις. Καλή επιτυχία και φτιάξε του ένα όμορφο και λειτουργικό σπίτι για τις ανάγκες του.

Εσύ μπορείς να τα κάνεις ταυτόχρονα φυσικά, αλλά θα πάρεις αριθμό πρωτ., πρώτα για την άδεια κατεδάφισης και μετά για την άδεια δόμησης κι ας είναι την ίδια ημέρα.

Ας κλωτσήσει κι ας το κάνει μόνος του χωρίς μηχανικό. Τα πρόστιμα μετά όλα δικά του. Άδεια Δόμησης οικίας θέλει αφού οικία θέλει να το κάνει. Ας το κάνει και με χαρτόνι συμπιεσμένο, αρκεί να υπάρχει αρχιτεκτονική και στατική μελέτη που να το έχει υπολογίσει όπως απαιτούν οι διατάξεις. Τέλος. Υ.Γ. Το αγοράζει το τοποθετεί και τέλειωσε έχει δίκιο. Πες του να το αγοράσει και να το τοποθετήσει όπως θέλει στο οικόπεδο του. Δικό του στην τελική. Άμα θέλει όμως να έχει και νεράκι, και τουαλετιτσα για να μη τρέχει στους θάμνους θέλει και ρεύμα και μερικές ακόμα λεπτομέρειες τότε θέλει Άδεια Δόμησης. Και φυσικά δεν είναι θέμα συνεννόησης. Για το κοντέινερ να πληρώσει. Για σοβατίσματα, μπετουδακια, πόρτες παράθυρα δάπεδα, ηλεκτρικά και όλα όσα χρειάζονται για ένα σπίτι πληρώνει. Ο μηχανικός τσάμπα και το κράτος κλέφτης? Και μετά θα κάνει και παράπονα γιατί δεν φτιάχνουν καλά τους δρόμους και δεν μαζεύουν τα σκουπίδια… Σορυ, φόρτωσα… όχι μαζί σου… αλλά ρίξε και συ μια επίθεση μη σε παίζει μονότερμα και έχεις και αγωνία τι θα κάνεις με τον ελεκτή δόμησης.

Με αρχιτεκτονική μελέτη, στατική μελέτη και ότι άλλες μελέτες είναι απαιτητές για οικίες μπορεί να το κάνει φυσικά. Φυσικά και με τοπογραφικό διάγραμμα που είναι η δική σου αρμοδιότητα. Αντί για τοίχους και άλλα «κλασικά» δομικά στοιχειά, θα χρησιμοποιήσουν ως βάση το κοντέινερ. Και με σκέτο τζαμί άμα θέλει κάποιος φτιάχνει ότι θέλει αρκεί να κάνει τις σχετικές πλήρης μελέτες φυσικά και όχι μια «αναλυτική τεχνική έκθεση».

Εκ της ανθρωπομετρίας αν επιθυμείς ο χώρος (όπως θες ονόμασε τον) να έχει ευχερή πρόσβαση σε καθημερινή βάση άνθρωπος τότε μη αναρωτιέσαι και φτιάξε κανονική σκάλα. Αν είναι πατάρι αποθήκη για να ανεβάζεις 3 με 4 φορές τον χρόνο πράγματα βαλε ότι θες. Δεν το παραπέμπω φυσικά αυτό σε κανέναν κανονισμό αλλά είναι μια από τις βασικές αρχές λειτουργικότητας για την αρχιτεκτονική σύνθεση του κτιρίου σου. Παρεμπίπτοντος φυσικά με τον ΝΟΚ προβλέπονται και σοφίτες με χρήση κυρίου χώρου και έχουν ως μπόνους την μη προσμέτρηση τους στον Σ.Δ. Οπότε ο ορισμός που λες έχει κι άλλες αναγνώσεις.

όχι βεβαια...

Μπας και πρέπει να ζητήσεις προσφορά από κάποιο συνεργείο? Θα το δει, θα κρίνει τα παρελκόμενα μπορεί να έχει και θα σου πει. Με e-φορουμινκ δεν θα βγάλεις άκρη. Σου συνιστώ την όποια προσφορά σου κάνουν να είναι γραπτή, αναλυτική, να περιλαμβάνει τα πάντα και να την διαβάσεις με προσοχή αν δεν αξίζει τον κόπο να την δεις και με κάποιο μηχανικό.

σιγά μη τα μετράω.... το γράφει το αυτόματο εκεί..... τς τς τς...

Και δεν μπορεί άδεια κατευθείαν (άνευ μαλαγανιάς) αλλά και δεν συμφέρει. Αν πάει με σκέτο άδεια και δηλώσει ότι είναι αδιαμόρφωτο πως θα το αποκρύψει στην αυτοψία από τον ελεγκτή δόμησης, ακόμα και έτσι τα κοστολόγια που θα του βγάλει το ΙΚΑ για εργασίες που (θα) γίνουν θα επηρεάσουν σημαντικά το κόστος. Αν δηλώσει ότι έχει γίνει οπότε μόνο άδεια νομιμοποίησης θα έχει τα πρόστιμα αυθαίρετου. 4014 + νομιμοποίηση, τα κάνει όλα και συμφέρει.

Να υποθέσω ότι το ήθελαν προερχόταν από διοικητικό υπάλληλο υποκαταστήματος και ΟΧΙ μηχανικό? Ή από τις Τεχνικές Υπηρεσίες της όποιας Τράπεζας?

Εφόσον υπάρχει Σ.Δ. και είναι σε νόμιμο περίγραμμα η διαδικασία που θα σου πρότεινα είναι. Ένταξη στις διατάξεις του 4014 (για να μη χρεωθεί πρόστιμο αυθαιρεσίας και διατήρησης), επιλέγεις το κουμπάκι ότι θα βγάλεις άδεια δόμησης. Σου βγάζει μόνο το παράβολο να πληρώσει ο πελάτης, 500 + τα δικά σου φυσικά. Καταθέτεις άδεια Νομιμοποίησης, θα απαιτηθεί αρχιτεκτονική και λογικά στατική αποτύπωση. Χρεώνεται ο πελάτης το κόστος το δικό σου και την διαδικασία. Τελειώνεις με αυτό και πας και κλείνεις οριστικά και το 4014 ως νομιμοποιηθέν πλήρες και τελείωσες.