Αναζήτηση στην κοινότητα

Μία χειμωνιάτικη μέρα και ενώ τα πάντα είναι καλυμμένα από χιόνι, ο Clinton κάνει την καθιερωμένη του βόλτα στον κήπο του Λευκού Οίκου. Σε κάποια στιγμή, βλέπει στο χιόνι τη φράση "The president must DIE!!!", γραμμένη με ούρα. Έξαλλος, τρέχει γρήγορα στους υπεύθυνους ασφαλείας του Λευκού Οίκου και τους τα σέρνει. - Κάποιος έγραψε με τα ούρα του στο χιόνι ένα απειλητικό μήνυμα για μένα. Το κάθαρμα στεκόταν στη βεράντα του Λευκού Οίκου όταν το "έγραφε", και κανείς σας δεν πήρε μυρωδιά; Πού στο διάολο ήσασταν: Οι υπεύθυνοι ασφαλείας αμίλητοι, κοιτούσαν το πάτωμα ντροπιασμένοι. Φανερά θυμωμένος ο Clinton, υψώνει τη φωνή του και λέει. - Τι κάθεστε λοιπόν. Πηγαίνετε ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΩΣ να βρείτε ποιος το έκανε. Θέλω την απάντηση μέχρι το βράδυ. Όλο το προσωπικό, φεύγει άμεσα και αρχίζει τις έρευνες. Το ίδιο βράδυ, o αρχηγός του τμήματος ασφαλείας πηγαίνει στο Οβάλ γραφείο για να δώσει αναφορά στον Clinton. Τον πλησιάζει και του λέει - Λοιπόν κύριε Clinton, έχω άσχημα νέα και πολύ άσχημα νέα. Ποια θέλετε να ακούσετε πρώτα; - Πες μου πρώτα τα άσχημα. - Πήραμε δείγμα από τα ούρα και τα εξετάσαμε. Από ότι φαίνεται το δείγμα ανήκει στον Al Gore. - Ω Θεέ μου.. νιώθω τόσο.. τόσο προδομένος.. δεν είναι δυνατόν.. ο ίδιος ο Διευθύνων σύμβουλός μου... Σκατά... και ποια είναι τα πολύ άσχημα νέα; - Ο γραφικός χαρακτήρας είναι της Hillary... ------------------------------------------------------------------------------------ Πέθανε ο Μπους και πήγε στις πύλες του Παραδείσου, όπου συναντήθηκε με τον Αϊνστάιν και τον Πικάσο (που είχαν βγει με πενθήμερη άδεια). Συστήνονται στον Αγιο Πέτρο και αυτός τους λέει: - Πως ξέρω εγώ ποιοι είσαστε πράγματι. Θέλω αποδείξεις. Ο Αϊνστάιν πιάνει χαρτί και μολύβι και αρχίζει με τη θεωρία της σχετικότητας. - Εντάξει εσύ είσαι του λέει, πέρνα μέσα στον Παράδεισο. Ο Πικάσσο πιάνει και αυτός το μολύβι και ζωγραφίζει κάτι γυναικεία γυμνά με το χαρακτηριστικό του στυλ (βυζιά στα νεφρά) που βγήκε το μάτι του Αγιου Πέτρου. - Πέρνα και συ μέσα, ο Πικάσο είσαι. Μετά γυρνώντας προς τον Μπους του λέει: ΄ - Εσύ πως θα μου αποδείξεις όμως ότι είσαι ο Μπους; Ο Πικάσο και ο Αϊνστάιν μου το απέδειξαν. Τότε ο Μπους τον κοιτάζει γεμάτος απορία και του λέει: - Μα ποιοί είναι αυτοί; Και ο Αγιος Πέτρος. - Μπες μέσα, εσύ είσαι

Πέτρο καλημέρα, προσωπικά δεν "χαλάστηκα", απλά "η κατανόησή και η ανοχή και όλα θα πάνε καλά" εκφράστηκε με την ανάρτησή μου, που παρεμπιπτόντως .... ήταν εκτός θέματος ... όπως και αυτή τώρα . Και το σταματάω εδώ για να μην βγούμε εκτός θέματος.

Από ότι φαίνεται μέχρι στιγμής όσοι διαγράφονται ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους....οπότε δεν έχουμε κασκαντέρ για οδηγό....

Καλημερα, Εχεις δικιο kan62, ειχα εννοησει λαθος το 20%. Δεν ειδα ομως καποιο σχημα σχετικα με το τι γινεται οταν μια οψη (π.χ. η βορεια) έχει ένα σπασιμο στην τοιχοποιια και το να μερος της οψης π.χ. ειναι πιο εξω και το άλλο πιο μεσα. Στην περιπτωση του πετρινου κτισματος, το κελυφος του ερκερ θα ειναι απο οπλισμενο σκυροδεμα (που μπορει να βαφτει στο χρωμα της πετρας) ή απο ξύλο... Τελος, δεν ειδα πουθενα κάποιον περιορισμο σχετικα με το "1/3 της εν λογω οψης", άρα ο συναδελφος που μου το ανεφερε μαλλον το μπερδεψε με τα του cours angaise.

Καλημέρα, Άδεια Μικρής Κλίμακας για Απλή περιτοίχιση από λιθοδομή μέχρι ύψους ενός (1,00) μέτρου ή περίφραξη από ελαφρύ υλικό γηπέδων σε εκτός σχεδίου περιοχές και σε οικισμούς που στερούνται σχέδιο πόλης. Ερώτηση: 1. Σε οικόπεδο το οποίο το φυσικό έδαφος στα όρια έχει διαφορά ύψος, το ύψος ενός (1,00) μετρό για την περίφραξη το μετράμε από την υψηλότερη από τις οριστικές στάθμες εδάφους εκατέρωθεν του περιφράγματος, η μιλάει για 1 μετρό ύψος χτίσιμο; πχ. Μπορεί κάποιος να χτίσει με λιθοδομή μια μάντρα ύψος 2μετρα, η οποία από μέσα από το οικόπεδο που θα βγει η ΕΕΜΚ το ύψος είναι όντως 1μετρο, αλλά από έξω είναι 2μ λόγο διαφορά στάθμης εδάφους. 2. Απλή περιτοίχιση από λιθοδομή μέχρι ύψους ενός (1,00). Πάνω στην λιθοδομή μπορούμε να βάλουμε πασσάλους με συρματόπλεγμα, η πρέπει να είναι μόνο η λιθοδομή;

Γεια σας. Ένας πελάτης μου, θέλει να χτίσει ένα τοιχίο 1μ ύψους και 2μέτρων μήκους, από λιθοδομή, όπως περιγράφεται στο άρθρο 29 παρ2 (κα) του ν4495/17 σε οικισμό χωρίς σχέδιο πόλεως. Θεώρησα πως η ΕΕΜΚ είναι επαρκής για την περίπτωσή του έργου. Πήγα στην ΥΔΟΜ, να ρωτήσω αν θέλει Σ.Α. και μου λένε ότι αυτή η κατασκευή χρειάζεται έκδοση κανονικής άδειας. Πρέπει να ελεγχθεί εάν το πλάτος της οδού είναι πάνω από 4μ, όπου σε αντίθετη περίπτωση πρέπει να παραχωρηθεί λωρίδα γης. Στις ΕΕΜΚ, δεν μπορούν να το δουν αυτό, και τους έχει έρθει διευκρινιστική για αυτή την περίπτωση, να βγαίνει κανονική άδεια δόμησης. Φτιάχνω αυτό το θέμα για να ρωτήσω, εάν έχετε βγάλει κανονικά τέτοια ΕΕΜΚ, και τη γνώμη σας, εάν πρέπει να προχωρήσω σε αίτηση ΕΕΜΚ με ότι επακολουθεί ή να ενημερώσω τον πελάτη ότι θέλει κανονική άδεια δόμησης για (2Χ1) μέτρα τοίχο από πέτρες. Όπου πιθανών να χαθεί η δουλειά, λόγω αυξημένου κόστους, σκέψεων αυθαίρετης δόμησης, κωλυμάτων λόγω πτυχίου ΤΕ.

Να αναφέρω ότι δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με οικοδομικές άδειες και συνεπώς δε γνωρίζω το νομοθετικό πλαίσιο. Δραστηριοποιούμαι στα δημόσια έργα υποδομής. Η ενορία της γειτονιάς, ζήτησε τη συμβουλή μου (πριν απευθυνθεί σε μηχανικό για την ανάθεση) για το ποια βήματα πρέπει να ακολουθήσει προκειμένου να προβεί στις εξής εργασίες στον ναό: 1. Τρίψιμο και αδιαβροχοποίηση εξωτερικής επένδυσης από πέτρα 2. Επισκευές σε μαρκίζες Οι εργασίες θα διαρκέσουν 1~2 μήνες. Δεδομένα (από τον εφημέριο) 1. Η ανέγερση του ναού ξεκίνησε το 1981 με απόφαση του μητροπολιτικού συμβουλίου (το οποίο είχε ισχύ πολεοδομίας και συνεπώς δεν έχει άδεια) 2. Δεν απαιτείται έγκριση ναοδομίας λόγω μη τροποποίησης της αρχιτεκτονικής. Τι δικαιολογητικά θα απαιτηθούν προκειμένου να εκδοθεί η άδεια μικρής κλίμακας για την εξωτερική συντήρηση;

Το δώμα δεν εχει ιχνος κεραμιδιού εκτός από κάτι προβόλους με το διακοσμητικό κεραμίδι. Είναι βατό, με αφρομπετό τελική στρώση, και θέλουμε να επισκευάσουμε την μόνωση... Στέγη θεωρούσα μόνο την κεκλιμένη στέγη όχι την βατή ταράτσα. είσαι σίγουρος? τα δικά σου είναι ξεκάθαρα... πέργκολα: περίπτωση 14 => ξύλινη!!! τετραγωνικά ...δεν το ξέρω αλλά από την στιγμή που δεν το αναφέρει, δεν νομίζω να υπάρχει θέμα. και περίπτωση 15. οχι μπετό αλλά πέτρα, και μέχρι 30 εκ. και δεν νομίζω οτι επιτρέπεται το ξύλινο δάπεδο λόγω φύτευσης...

Καλημέρα. Το θέμα αυτό, εδώ στο φόρουμ, συζητήθηκε αρκετέεεες φορές. Ο Δημήτρης ανέβασε (δεν ξέρω πόσες φορές) ακόμη και την μπροσούρα από το σεμινάριο "Πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού" που έγινε από τον σύλλογο των τοπογράφων και του ΤΕΕ τ.κ.Μ εδώ στην Θεσσαλονίκη και έχει άμεση σχέση με το θέμα σου. Αφού είσαι νέα στον χώρο τότε καλά είναι να το αναζητήσεις (εδώ στο φόρουμ ή στις σελίδες του www.tkm.gr) και να το διαβάσεις, ή καλύτερα, να το μελετήσεις.

Συνάδελφοι ο νόμος είναι σαφής στην τελευταία έκδοση του. ΔΕΝ μετράει η φερουσα τοιχοποιία.. . υπάρχουν ( ή)και υποπεριπτωσεις που χωρίζονται με κόμμα και ε αρίθμηση. Άρα ξεχωριστές .Και άρα η μία δεν επηρεάζει την άλλη. Άρα ξεκάθαρα ΔΕΝ μετράει. Ο νομός δεν διαβάζεται όπως νομίζουμε αλλά αυστηρά όπως είναι γραμμένος. Διαβαστε: κβ. i. Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία, ή ii. ο περιμετρικός φέρων οργανισμός και οι τοίχοι πλήρωσής του, αμφότεροι από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά, όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη, ή iii. η επιφάνεια που καταλαμβάνει η μικτή κατασκευή, η οποία αποτελείται από φέροντα οργανισμό, μεταλλικό ή από οπλισμένο σκυρόδεμα εσωτερικά, από τοίχους πλήρωσης από φυσικά, ανακυκλώσιμα και πρωτογενή υλικά, όπωςπέτρα, ξύλο, λάσπη και εξωτερικά περιμετρικά από τοιχοποιία (φέρουσα ή μη) από φυσικά ανακυκλώσιμα πρωτογενή υλικά, όπως πέτρα, ξύλο, λάσπη, πενήντα (50) τουλάχιστον εκατοστών. Ανάμεσα στο εσωτερικό και το εξωτερικό τμήμα της παραπάνω κατασκευής δύναται να τοποθετηθεί θερμομόνωση, η οποία δεν προσμετράται στον συντελεστή δόμησης. Η διάταξη εφαρμόζεται σε νέες κατασκευές, συμπεριλαμβανομένων και των υπόσκαφων κτιρίων. Σε περίπτωση προσθήκης σε υφιστάμενη οικοδομή με φέρουσα τοιχοποιία κατά τα ανωτέρω, η φέρουσα τοιχοποιία του υφισταμένου κτιρίου προσμετράται στο συντελεστή δόμησης.

Έτσι όπως το γράφεις καταλαβαίνω ότι και χωρίς ΟΙ δεν θα βάζαμε παραβίαση Δ καθώς το κτίσμα είναι σύμφωνο με την άδεια και η παραβίαση Δ προκύπτει από το μη χτίσιμο του τοίχου, το οποίο είναι πρωτογενές και το δηλώνουμε.

Στο διάγραμμα κάλυψης , πως είχε περάσει ο χώρος των εξωστών; Όταν γράφεις εξώστης, εννοείς πρόβολος; Πώς είχε χρεωθεί; Τα ρωτάω αυτά προσπαθώντας να καταλάβω γιατί το χτίσιμο του τοίχου αποτελεί παράβαση. Προφανώς ο τοίχος μπήκε αντι για κάποιο κάγκελο η στηθαίο, που θα υπήρχε στην θέση αυτή. Σου χρεώνει τα τμ που προκύπτουν απο τη μήκος ΑΒ x το πλάτος του εξώστη;

είμαστε σίγουροι γι'αυτο? γιατί σε παρόμοια συζήτηση που είχαμε με τα μέλη της επιτροπής για τους παραδοσιακούς, έλεγαν ότι στην ΤΕ που επισυνάπτεις (όχι στην ηλεκτρ. φόρμα που συμπληρώνεις γιατί δεν χωράει) βάζεις και τον αναλυτικό κανονικά, δηλαδή πχ από κύρια σε κύρια, μπορεί να έχεις χτίσιμο τοίχου, κατασκευή wc, κουζίνας, ασανσερ, κλπ. Στον ίδιο αναλυτικό βάζεις και τυχόν αλλαγές στην όψη και για ΥΥ τον παραπάνω τοίχο που κατασκευάστηκε κλπ. Μας είπαν δηλαδή να βάλουμε οποιαδήποτε εργασία έγινε στον πίνακα και ανάλογα με το ποσό του προϋπολογισμού επιλέγουμε πόσες παραβάσεις είναι σύνολο

Καλησπέρα συνάδελφοι, θα ήθελα την άποψη σας. Έχω αναλάβει εργασίες εσωτερικής διαρρύθμισης, χτίσιμο βεράντας σε επαφή με το κτίριο και χτίσιμο εξωτερικής αποθήκης 11τ.μ. σε οικόπεδο εντός οριοθετημένου οικισμού με το ΦΕΚ181Δ/1985. Το περίγραμμα του κτιρίου που θα διαρρυθμιστεί είναι νομίμως υφιστάμενο προ του 1955. Πριν δυο χρόνια για το συμβόλαιο για το συγκεκριμένο κτίριο είχα τακτοποιήσει εργασίες αποκατάστασης και επισκευή στέγης που είχαν γίνει στο κτίσμα (1 λοιπή παράβαση 300€). Ερώτηση: Η βεράντα υπάγεται στην περίπτωση 3δ) του άρθρου 36: Προσθήκη δόμησης σε νομίμως υφιστάμενο κτίριο με χρήση κατοικία; Επίσης, η εξωτερική αποθήκη 11τ.μ. που θέλω να προσθέσω υπάγεται στα ειδικά κτίρια; Και για να την χτίσω πρέπει να πάω Ο.Α. κατηγορία 1 σύμφωνα με την περίπτωση 1)β) ανέγερση ειδικού κτιρίου εντός οριοθετημένου οικισμού; Τέλος, όταν λέμε νομίμως υφιστάμενο εννοούμαι κατά την έννοια του άρθρου 23 παρ.1δ) για τα υφιστάμενα προ του 1955 ή όσα έχουν τακτοποιηθεί με τις διατάξεις των νόμων αυθαιρέτων. Το ρωτάω γιατί έχω ακούσει περίπτωση σε ΥΔΟΜ που επειδή είχε τακτοποιηθεί το κτίσμα και ήθελε να βγάλει Ο.Α. κατηγορία 3 με βεβαίωση όρων δόμησης απορρίφθηκε και πήγε στην κατηγορία 1 με προέγκριση επειδή επισύναψε τακτοποίηση του Ν.4495/2017

Όπως οι Παπάδες βαφτίζουν το κρέας Ψάρι, έτσι κι εμείς πρέπει να βρούμε τρόπους να βαφτίσουμε την κατηγορία 5 σε κατηγορία 4. Στην Ο.Α. έχει δείξει ο συνάδελφος ότι έξω από τον φέροντα οργανισμό γίνεται και επένδυση με πέτρα περιμετρικά 0.20 εκ. με αποτέλεσμα να φτάνει τα 0.40 εκ. Η Ερώτηση είναι : Μπορώ να αφαιρέσω και το 0.20 εκ. περιμετρικά έστω κι αν ξεπερνάνε το 2% από την στιγμή που αναφέρει (μετρούμενες σε διαστάσεις κτίστη - (φέρων οργανισμός και στοιχεία πλήρωσής του, χωρίς επιχρίσματα - επενδύσεις)? ΕΥΛΟΓΗΣΟΝ!! Ο υπολογισμός της αυθαίρετης επιφάνειας θα γίνει Βάσει του Άρθρου 81 - Νόμος 4495/2017 $ 2 (Δεν συνιστούν αυθαίρετη κατασκευή και δεν καταγράφονται ως παραβάσεις κατά τον έλεγχο οι αποκλίσεις των περιμετρικών διαστάσεων του κτιρίου έως δύο τοις εκατό (2%) από τις αναγραφόμενες στο διάγραμμα κάλυψης/δόμησης της οικοδομικής άδειας/άδειας δόμησης, μετρούμενες σε διαστάσεις κτίστη (φέρων οργανισμός και στοιχεία πλήρωσής του, χωρίς επιχρίσματα - επενδύσεις), εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται κοινόχρηστοι χώροι του σχεδίου πόλεως.)

Ακριβώς. Και νομίζω ότι δεν θα βάζαμε εύκολα το Υ, ακόμη και σε πλήρως αυθαίρετο εφόσον δεν παρουσιάζει προβλήματα μακροσκοπικά ο Φ.Ο. Εγώ βάζω και μου φέρνουν και μια ΥΔ οι ιδιοκτήτες ότι ουδέποτε στο παρελθόν υπήρξαν βλάβες που επισκευάστηκαν και σήμερα είναι αφανείς....Μας το είχε πει σε κάποιο σεμινάριο ο Δ. Κλαδάκης και κάνω χρήση γιατί το θεωρώ εύστοχο.

Εγώ παρακολούθησα το σεμινάριο στη Θεσσαλονίκη που είχε γίνει το Δεκέμβριο. Ήταν πολύ καλό αλλά οι πολύ χρήσιμες διαφάνειες παρουσίασης δεν δόθηκαν, όπως ούτε και κάποιες σημειώσεις, δυστυχώς. Τα λεφτά αξίζουν αν σκεφτείς κιόλας ότι σου κάνουν επέκταση του συμβολαίου συντήρησης κατά 6 μήνες. Τέλος μου λύθηκαν αρκετές απορίες. Ακόμη μας είπαν και αρκετά πράγματα για το πρόγραμμα τα οποία δεν αναφέρονται πουθενά στα εγχειρίδιά τους, τι πρέπει να προσέχουμε στις μελέτες κλπ.

Στην προσομοίωση του υπογείου με μετατροπή των δοκών σε στύλους με ενοχλεί ότι ποτε δεν βγαίνουν τα πεδιλάκια επειδή ελέγχονται ώς μεμονωμένα και όχι τόσο ο οπλισμός των τοιχείων, για αυτό κοιτάζω και για άλλους τρόπους... Το σεμιναριο είναι διήμερο αυριο και μεθάυριο και γίνεται σε ξενοδοχείο της Αθήνας. Δεν νομίζω να υπάρχουν και οnline. Eπικοινώνησε με την εταιρεία μηπως μπορούν να σου στείλουν σχετικά αρχεία με υλικό της παρουσίασης

Καλημέρα, Ψάχνω τρόπους να προσομοιώσω τα κατακορυφα τοιχεία υπογείου με κατακόρυφα 3d πεπερασμένα. Αλλά από ότι βλέπω δεν μπορώ να τα συνδεσω με τους κατακόρυφους στύλους-τοιχεια που έρχονται από την ανωδομή. Το έχει κάνει κανείς άλλος? Υ.Γ Δευτερα και Τριτη είναι το σεμιναριο του Scada για τους Ευρωκώδικες, θα παει κανεις?

Εχω περίπτωση όπου το κτίριο έχει αυξηθεί σε "διαστάσεις κτίστη" ως προς την άδεια στα όρια της ΚΑΤ3. Ομως , σε τμήμα του έχει γίνει αυθαίρετη πέτρινη επένδυση στην τοιχοποίία η οποία αν συνυπολογιστεί υπερβαίνει το όριο της ΚΑΤ3 κατά 5cm. Mπορώ να δηλώσω σε ένα φύλλο ΚΑΤ3 την πρώτη παράβαση ως 5% και την επένδυση με πέτρα σε άλλο ΦΚ με αναλυτικό ?

Καλημέρα, έχω εκδώσει μια ΕΕΔΜΚ για επισκευή επιχρισμάτων με ικριώματα σε διώροφη κατοικία και ο ιδιοκτήτης θέλει να κάνει κάποιες επιπλέον εργασίες (επενδύσεις με πέτρα στην περίφραξη, πλακάκια στην αυλή κτλ). Θα πάω με αναθεώρηση επειδή έχω ανοιχτή ΕΕΔΜΚ ή με βεβαίωση του άρθρου 30; Σε περίπτωση αναθεώρησης πρέπει να επιλέξω κάτι στις επιμέρους περιπτώσεις ή απλά να ανεβάσω τεχνική έκθεση και προϋπολογισμό και να πάει ΙΚΑ για τα ένσημα;

Αυτό που παραθέτεις αφορά οδηγία του ΓΟΚ 29 για τις κατασκευές. Δεν σημαίνει ότι έχει τηρηθεί το πάχος των 0,70 μ. Παραπάνω αναφέρω ότι είναι εύλογο λόγω φέρουσας λιθοδομής να έχει ακολουθηθεί στο χτίσιμο το ίδιο πάχος στο ισόγειο με αυτό του υπογείου, αφού η λιθοδομή ξεκινάει από το θεμέλιο.

Οι τσιμεντόλιθοι σε βιομηχανίες πήγαν αργότερα. Αρχικά ήταν μικρά εργαστήρια σε κάθε χωριό που έκανε τα απαιτούμενα τεμάχια για το χωριό... Μπορούσαν να γίνουν και στο έργο πολλές φορές... Θεωρητικά, θα μπορούσε να υπάρχει τσιμεντόλιθος από τότε που υπάρχει τσιμέντο.... Βέβαια στην Θεσσαλία, και ειδικά στον κάμπο, είχαν τα πλιθιά σαν πρώτο τρόπο κατασκευής ενώ στα ορεινά την πέτρα... αφού και στις δύο περιπτώσεις είχαν εύκαιρη την πρώτη ύλη δίπλα τους...

Καλησπέρα. Για τις άδειες που παίρνουν παράταση χρειάζεται να κατατεθούν κάποια έγγραφα στην πολεοδομία για να επικυρωθεί; Εάν η οικοδομή είναι σχεδόν αποπερατωμένη αλλά η αποπεράτωσή της δεν βλέπω να γίνεται σύντομα, το πιο λογικό είναι να περιμένουμε τη λήξη της αυτοδίκαιης παράτασης ή να πάρουμε παράταση επ' αόριστον; Γίνεται να πάρουμε επ' αόριστον όταν λείπει από κάποια σημεία των όψεων επένδυση πέτρας;

έχω πετάξει μια πέτρα στο γήπεδο ή μια φωτοβολίδα (μέσα στο γήπεδο) Δεν πέτυχα κανέναν ..... (γμτ ) να φάει ποινή η ομάδα ή δεν τρέχει τίποτα?? κι αν δεν τρέχει τίποτα διότι η πέτρα ήταν μικρούλα ή η φωτοβολίδα είχε μικρή φλόγα κλπ κλπ... τι όρια (όγκου βάρους ορμής) πρέπει να έχουν οι πέτρες ή οι βρύσες ή καρέκλες που θα πετάνε για να φάει ποινή? μόνο αν πετύχει άνθρωπο με θέατρική παράσταση μικρή ή μεγάλη?? Σε όλους βάρεμα ποινές εξοντωτικές λέω έγω κι ας μη πάθει κανένας τίποτα..... Διότι στις 100 φορές ή στις 1000 δεν παθαίνει κανένας τίποτα.... Μία όμως μόνο φτάνει. Και έχουμε πολλά τέτοια συχνά. Πιο σημαντικό ΤΕΛΟΣ η καφρίλα σε ΟΛΟΥΣ. .... για να μη έχουμε θεατρινισμούς απ ΟΛΟΥΣ. *αν θυμάσαι και για τον Ολυμπιακό τα ίδια είπα κι ακόμα πιο αυστηρά αφού ήταν ο κάτοχος του τίτλου..... Αρα μεγαλύτερη αυστηρότητα και εξόντωση