Pavlos33

Παλιά έγγραφα (αν θυμάμαι κάπου στο 2010) μας είχαν απαλλάξει από την υποχρέωση δήλωσης περί συμβατότητας κατά σχήμα και εμβαδόν στα τοπογραφικά διαγράμματα οικοδομικών αδειών. Τώρα, το θέμα είναι ότι κάθε ακίνητο παρουσιάζει τα δικά του μοναδικά χαρακτηριστικά. Η απόφαση για χωρική μεταβολή ενδεχομένως να ληφθεί ακόμη και σε μια υποθετική περίπτωση που σε μια μικρή πλευρά η οριζόντια κλίση της διαφοροποιεί έντονα το σχήμα (πχ ένα μικρό "δόντι" σε ένα ορθογώνιο). Θα μας πουν οι συνάδελφοι τοπογράφοι που ασχολούνται με το θέμα των χωρικών μεταβολών. Πάντως, μια μεταβίβαση ακόμη και με ασυμβατότητα γίνεται, καθώς στο κτηματολογικό φύλλο αναγράφεται η μη συμβατότητα με το εμβαδόν τίτλου. Καλό είναι όμως σε περιπτώσεις που κρίνουμε ως μηχανικοί ότι βρισκόμαστε μπροστά σε έντονες διαφοροποιήσεις να προτείνουμε την μεταβολή ώστε να έχουμε κατά το δυνατόν ταύτιση, κτηματολογίου, τίτλου και υφιστάμενης κατάστασης.

@Roy_Hobbs Θα πρέπει η δήλωση να εισαχθεί στο νόμο 4495 προκειμένου να ισχύουν οι διατάξεις του άρθρου 98 όπως αυτό τροποποιήθηκε και ισχύει.

Προσωπικά διαφωνώ με την θέση του ΤΕΕ και τα ευρήματα συνηγορούν στο ότι κάποια "απατεωνιά" έχει συμβεί. Η ΥΔΟΜ στην καλύτερη των περιπτώσεων να σου χορηγήσει βεβαίωση απώλειας με την μοναδική ευκολία που έχει το δημόσιο να αποποιείται τις ευθύνες του (χωρίς συνέπειες) Από κει και πέρα, το ότι κάποιος έγραψε μια φράση "υφιστάμενο/ρυθμισμένο βάσει του ν. 720/77" χωρίς αυτό να μπορεί να επιβεβαιωθεί, θεωρώ ότι η καλύτερη και ασφαλέστερη επιλογή είναι η ρύθμιση του χώρου. Προσωπικά δεν θα το δεχόμουν ως νόμιμο.

Αν και θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι η εγκατάσταση εξοπλισμού μετρήσεων για μετεωρολογικό σταθμό αφορά εγκαταστάσεις και όχι κτίριο (εκτός αν υπάρχει και τέτοια απαίτηση) και θα έπρεπε να έχει ενσωματωθεί στις εργασίες του άρθρου 30 ή έστω να αναφέρεται κάπου ότι δεν απαιτείται καμία έγκριση, θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι αφού μια τέτοια εργασία δεν εμπίπτει ούτε στις εργασίες ΕΕΔΜΚ και δεν αναγράφεται σε αυτές του άρθρου 30, απαιτείται οικοδομική άδεια. Άρθρο 29 Διοικητικές πράξεις για την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών 1. Οικοδομική άδεια απαιτείται για την εκτέλεση οποιασδήποτε εργασίας δόμησης, η οποία δεν εμπίπτει στις εργασίες δόμησης μικρής κλίμακας και αφορά ιδίως (σ.σ αναφέρεται ενδεικτικά στις ακόλουθες περιπτώσεις και όχι περιοριστικά) : α) ανέγερση, προσθήκη και επισκευή κτιρίων, β) κατεδάφιση κατασκευών εξαιρουμένων των περιπτώσεων της παραγράφου 4, γ) εκσκαφές ή επιχώσεις μεγαλύτερες του συν/πλην 0,80 μέτρα, καθώς και επιστρώσεις, διαμορφώσεις οικοπέδων και γηπέδων με σκοπό τη δόμηση, δ) κατασκευή πισίνας, ε) αλλαγή χρήσης, αν επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο, στα στοιχεία του διαγράμματος κάλυψης ή στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης ή αλλαγή μηχανολογικών εγκαταστάσεων ως προς τις διελεύσεις τους από άλλους ορόφους ή κοινόχρηστους χώρους, στ) κατασκευή τοίχων αντιστήριξης, καθώς και περιτοιχίσεων και περιφράξεων που δεν καλύπτονται από την έγκριση εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας, ζ) κατασκευή υπόγειων δεξαμενών, η) εργασίες τοποθέτησης υπόγειων, προκατασκευασμένων δεξαμενών υγρών και αερίων καυσίμων σε πρατήρια καυσίμων, θ) εργασίες της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου, προϋπολογισμού άνω των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ, υπολογιζόμενου σύμφωνα με το Παράρτημα Β του νόμου 4495/2017, ανά οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία με την επιφύλαξη των οριζόμενων στο προτελευταίο εδάφιο αυτής, ι) νομιμοποίηση κάθε εκτελεσθείσας εργασίας για την οποία απαιτείται η έκδοση οικοδομικής άδειας.

Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει πρώτα να ακολουθηθεί η παραπάνω διαδικασία.

Η γραμμή δόμησης ορίζεται από το ΠΔ 209/98 και στην περίπτωση που ο δρόμος έχει χαρακτηριστεί ως κύριος δημοτικός η ελάχιστη απόσταση γραμμής δόμησης είναι 3 μέτρα από το όριο του δρόμου (όπως αυτό ορίζεται από το Π.Δ 209). Αν ο δρόμος δεν είναι κύριος δημοτικός, θα αναζητήσεις νομαρχιακή απόφαση για την απαιτούμενη απόσταση γραμμής δόμησης (μπορεί π.χ να έχει οριστεί στα δυο μέτρα) και ένα ακόμη ενδεχόμενο είναι σε έναν οικισμό λόγω γραμμικής ποικνότητας κατοικιών να ακολουθείται-επιβάλλεται-η διαμορφωμένη γραμμή δόμησης, δηλαδή όλα τα κτίρια επί της οριογραμμής του δρόμου. Μελέτησε τον οικισμό σου σε συνεργασία με τον τοπογράφο σου.

Η στάθμευση θέλει έρευνα καθώς έχουν εκδοθεί νόμοι, ΠΔ και πολλές νομαρχιακές αποφάσεις. Η βασική σου νομοθεσία ξεκινάει από τον Ν-960/79 (ΦΕΚ-194/Α/25-8-79), Ν-1221/81 (ΦΕΚ-292/Α), ΠΔ-92/82 (ΦΕΚ-12/Α/2-2-82), ΠΔ 350/96 (ΦΕΚ-230/Α/17-9-96), Εγκ-18331/9026/35/14-9-02 (εξαγορά θέσεων κλπ) και ενδεχομένως να έχω παραλείψει και άλλα Π.Δ ή νόμους. Οπωσδήποτε θα πας να ρωτήσεις στην Πολεοδομία.

Αυτός που το συνέταξε κάπου άκουσε ή κάτι άλλο κατάλαβε και έγραψε για το άρθρο 30. Σε αυτό δεν υπάρχει τέτοια διακριτή εργασία. Εκτιμώ ότι η πιο κοντινή εργασία σε αυτό αναφέρεται στο άρθρο 29 για εγκατάσταση κεραιών.

@fontas Καλημέρα. Στο σκέλος της νομιμότητας θα πρέπει να ρυθμιστεί η καθαίρεση της μεσοτοιχίας. Στο ιδιοκτησιακό σκέλος τώρα, έχουμε μια διαφοροποίηση ανάμεσα στον τίτλο και στο τι σημαίνει διηρημένη και ανεξάρτητη ιδιοκτησία σε σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Με άλλα λόγια τα όρια της κάθε Ο.Ι δεν είναι υλοποιημένα στο να χαρακτηριστούν αυτοτελείς και διηρημένες. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να γίνει το εξής. Ρύθμιση για την αυθαίρετη καθαίρεση μεσότοιχου (1 λπ) και στη συνέχεια έκδοση ΕΕΔΜΚ για εκ νέου διαχωρισμό των Ο.Ι. Εν συνεχεία, μετά το χτίσιμο του μεσότοιχου, οι ιδιοκτησίες έχουν υλοποιημένα όρια και μπορούν να μεταβιβαστούν αυτοτελώς.

Στο περίγραμμα του δ. κάλυψης εμφανίζεται -χαρακτηρίζεται εξώστης; Ο έλεγχος για ΗΧ και εξώστες (αναφερόμαστε σε άδεια με ΓΟΚ 85) αναγράφεται στο δ. κάλυψης (έστω και χωρίς να αναγραφεί ο εξώστης που λες);

Ακριβώς. Επειδή έχεις ένα ακίνητο με δύσκολο σχήμα και πρόσωπο σε δρόμους θα πρέπει να γνωρίζει ο τοπογράφος σου αν υπάρχει περίπτωση ο δρόμος να προήλθε από παραχώρηση τετράμετρης λωρίδας σε κοινή χρήση κατ' εφαρμογή παλαιών (καταργημένων από το 2008) διατάξεων για απόκτηση οικοδομησιμότητας τυφλών οικοπέδων. Σαν κατάτμηση δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Θα χρειαστεί συμβολαιογραφική παραχώρηση σε κοινή χρήση στην πλευρά με κορυφές 13-14-15-16 (εκτιμώ ότι έχει πλάτος μικρότερο των 4 μέτρων) και στην πλευρά με κορυφές 7-8-9 (αν είναι το πλάτος δρόμου μικρότερο των τεσσάρων μέτρων). Επιπλέον των ανωτέρω θα πρέπει να διερευνηθεί εάν υπάρχει κάποια απόφαση τέως Νομάρχη που να ορίζει σε κάποιους οικισμούς πλάτος οδού μεγαλύτερο των τεσσάρων μέτρων (πχ 6 μέτρα) για οικόπεδα που θα προέλθουν από κατάτμηση.

@fotsiak Ερεύνησέ το. Για ποιο λόγο, στο δ. κάλυψης δεν εμφανίστηκε εξώστης, ενώ στα αρχιτεκτονικά σχέδια εμφανίζεται; Ούτε στους υπολογισμούς ποσοστού ΗΧ και εξωστών εμφανίζεται; Η άδεια αφορά ανέγερση, προσθήκη καθ' ύψος, μήπως κάποια νομιμοποίηση;

@inaste44 Αν θέλεις πες μας αναλυτικά την περίπτωση που αντιμετωπίζεις να δούμε αν μπορείς να την εντάξεις.

Ανέβασε και το σχέδιο με την προτεινόμενη κατάτμηση να δούμε που θα το κατατμήσεις. Σίγουρα για την απόκτηση οικοδομησιμότητας θα χρειαστεί να γίνει παραχώρηση σε κοινή χρήση σε θέσεις προσώπου οπου ο δρόμος έχει πλάτος μικρότερο των τεσσάρων μέτρων. Γιατί στο σχέδιο γράφεις αλλού "κοινόχρηστος δρόμος" και αλλού "δημοτικός δρόμος";

Έχεις ένα ακίνητο στο οποίο συμπεριλαμβάνονται δυο τομείς με διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς. Η δόμηση σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι αθροιστική. Αναλόγως θέσης ανέγερσης κτιρίου λαμβάνονται και τα επιτρεπόμενα μεγέθη. Στο υποθετικό παράδειγμα που και το εκτός θα ήταν οικοδομήσιμο και επιλέγονταν η οικοδόμησή του, θα είχες μέγιστη δόμηση κάλυψη 200 τμ (χρήση κατοικία). Αν επιλέξεις στο εντός οικισμού τμήμα μπορείς να ανεγείρεις την οικοδομή στο εντός, εφαρμόζοντας όμως τα μεγέθη που ορίζει η νομοθεσία για τα εντός οικισμού (ΦΕΚ 181/Δ/85, ΑΑΠ 289/11). Με απόφαση Σ.Α μπορείς όπως έχει ήδη προαναφέρει ο συνάδελφος να ανεγείρεις την οικοδομή που θα ανέγειρες στο εντός οικισμού τμήμα, στο εκτός οικισμού, τηρώντας τις πλάγιες αποστάσεις.

Για την εύρεση του συντελεστή υπέρβασης ο παρανομαστής του κλάσματος θα είναι η συνολική επιτρεπόμενη δόμηση επί το ποσοστό που αναφέρεις.

Για αυτό όταν κάνουμε ένα ερώτημα καλό είναι να ανεβάζουμε το τοπογραφικό διάγραμμα. Ανέβασέ το για να κατανοήσουμε πλήρως το ακίνητο.

@sirter Ακόμη και τα σχέδια να είχες το πιθανότερο είναι να έκανες τακτοποίηση είτε γιατί δεν θα ταίριαζε η υφιστάμενη κατάσταση, είτε ακόμη και αν μια στις χίλιες όλα ταίριαζαν, για να αποκτήσει το ακίνητο οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Οπότε θεώρησε ότι δεν τακτοποιήθηκε, κράτησε τα αντίγραφα της δήλωσης ως επιπλέον αποδεικτικά παλαιότητας και προχώρησε σε υπαγωγή κατηγορίας 1 ή2.

Καλησπέρα. Υπό την προϋπόθεση ότι οι δρόμοι είναι κοινόχρηστοι προ 85 χρειάζεσαι πρόσωπο 20 μ αφου θα κόψεις δυο οικόπεδα με ελάχιστο απαιτούμενο πρόσωπο 10 μέτρα για το καθένα από αυτά και πριν την κατάτμηση θα πρέπει να παραχωρήσεις σε κοινή χρήση στη θέση που το πλάτος δρόμου γίνεται 3,50 μέτρα, δηλαδή παραχωρείς εδαφική λωρίδα 0,25 μ (αν δεν έχει υλοποιημένα όρια και δεν υπάρχουν προγενέστερα τοπογραφικά ίσως να συμφέρει να δείξεις το όριο του οικοπέδου κατευθείαν εσώτερα ώστε να αποφύγεις την παραχώρηση.

Εννοώ να κάνει υπαγωγή ως φερόμενος ιδιοκτήτης και όχι να ενταχθεί στα κοινόχρηστα. Γι αυτό θα απαιτηθεί συναίνεση, εκτός και αν υπογράψει ότι το έχει εκ κατασκευής της οικοδομής (που μάλλον έτσι είναι) και εξετάζεις στη συνέχεια αν πληρούνται οι προϋποθέσεις για μονομερή τροποποίηση σύστασης.

Άρα, έχουμε να κάνουμε με ακίνητο που διαθέτει συμβολαιογραφικά διηρημένες και ανεξάρτητες ιδιοκτησίες. Περίεργο που το υπόγειο δεν εμφανίστηκε ούτε στην τακτοποίηση του ν. 720/77. Έχεις ελέγξει μήπως υπάρχει κάποια μεταγενέστερη άδεια ή νομιμοποίηση που περιλαμβάνει και το υπόγειο; Πάντως, αν δεν μας διαφεύγει κάτι άλλο, από την στιγμή που το υπόγειο δεν αναφέρεται να "διαιρείται" σε οριζόντιες ή παρακολουθήματα στις ιδιοκτησίες, θα πρέπει να θεωρηθεί ότι κείται σε κοινόχρηστο χώρο. Οπότε ο ιδιοκτήτης του καταστήματος θα πρέπει αν θέλει να το ρυθμίσει να ζητήσει τις απαιτούμενες συναινέσεις του άρθρου 98. Η κυριότητά επ' αυτού μπορεί να προκύψει με τροποποίηση της σύστασης.

Μετά από αρκετές αλλαγές σε σχέση με την έναρξη εφαρμογής της ΗΤΚ, οι συμβολαιογράφοι δέχονται (συζήτησέ το καλύτερα από πριν) μια ΗΤΚ για ολόκληρο το κτίριο με τον πίνακα πράξεων και εμβαδών να αφορά ξεχωριστά τους χώρους σαν να ηταν Ο.Ι. Στη συνέχεια όταν γίνει η ΠΣΟΙ θα πρέπει η αρχική ΗΤΚ να αρχειοθετηθεί (στέλνεις mail στο ΤΕΕ) και πλέον καθίσταται ανενεργή. Τότε θα συντάξεις τις νέες ΗΤΚ με τόσες ιδιοκτησίες όσες οι οριζόντιες που θα προκύψουν και συν μια ακόμη ξεχωριστή για τα κοινόχρηστα. Στο πεδίο συμβολαίου θα βάλεις τότε την πράξη σύστασης.

Με τα νέα δεδομένα (στο αρχικό ερώτημα φαινόταν σαν να υπήρχε ΠΣΟΙ), οι γονείς κατέχουν από 50% εξ αδιαιρέτου σε ένα ακίνητο, το οποίο έχει χωριστεί σε λειτουργικά ανεξάρτητα διαμερίσματα, αλλά η σύσταση δεν έχει ακόμα γίνει; Σε αυτή τη φάση είσαι;

@melos172 Kαλημέρα. Διευκρίνισε μας αν στο ακίνητο υπάρχει ΠΣΟΙ. Υπάρχει κάποια πιθανότητα το υπόγειο να κατασκευάστηκε εκ των υστέρων (πχ σε ένα έντονα επικλινές οικόπεδο, να αφέθηκε ημιτελές και να κλείστηκε και να μπαζώθηκε);

Όπως αναφέρουν και οι συνάδελφοι το ερώτημα ανάγεται σε δυο κρίσιμα στοιχεία. 1) Ποιος είναι ο συμβολαιογραφικός χρόνος δημιουργίας του. Αν είναι πριν την έναρξη ισχύος του Ν. 3937/11 τότε το εμβαδόν των 8.000 τ.μ επαρκεί (*παρ. 2α άρθρο 9). (* 2.α) Στις περιοχές που βρίσκονται εκτός εγκεκριμένων σχεδίων πόλεως ή εκτός ορίων οικισμών νομίμως προϋφιστάμενων του 1923 ή εκτός ορίων οικισμών με πληθυσμό μέχρι 2.000 κατοίκους και εμπίπτουν σε ΕΖΔ ή Ζ.Ε.Π., το ελάχιστο όριο αρτιότητας και κατάτμησης των γηπέδων ορίζεται σε 10.000 τ.μ., εφαρμοζομένης κατά τα λοιπά, όπως ισχύει της παρ. 1 του άρθρου 1 του π.δ. της 2431.5.1985 (ΦΕΚ 270 Δ'). Κατ’ εξαίρεση, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα κατά παρέκκλιση, γήπεδα έκτασης τουλάχιστον 4.000 τ.μ., τα οποία, κατά τη δημοσίευση του παρόντος, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα, σύμφωνα με τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις. Βεβαίως ο συνάδελφος που θα αναλάβει θα πρέπει να μελετήσει την περιοχή μήπως υπάρχει κάποιο ΣΧΟΟΑΠ/ΓΠΣ το οποίο επιβάλει αυστηρότερο όριο αρτιότητας ή και καθολική απαγόρευση δόμησης (περιοχές απόλυτης προστασίας) 2) Το δεύτερο αφορά το πρόσωπο σε δρόμο. Αναφέρεις περί αναγνωρισμένου δρόμου. Αυτός ο δρόμος είναι π.χ επαρχιακός, εθνικός ή δημοτικός (αναγνωρισμένος με ΦΕΚ) ή απλώς αγροτικός δρόμος που οι παρόδιοι ιδιοκτήτες τον θεωρούν ως τέτοιο δρόμο; Λόγω των τελευταίων αποφάσεων ΣτΕ θα έχεις πληροφορηθεί για το πρόβλημα που έχει ανακύψει μετά την 176/23 απόφαση, μέσω της οποίας το ΣτΕ θεωρεί ότι ένα γήπεδο θα πρέπει υποχρεωτικά να έχει πρόσωπο σε δρόμο τουλάχιστον 25 μέτρα (αν ο δρόμος δεν είναι επαρχιακός, εθνικός κλπ) και ο δρόμος αυτός να υφίσταται μέσω Π.Δ. αλλιώς κατά το ΣτΕ το γήπεδο δεν είναι οικοδομήσιμο.