Πίνακας Κορυφαίων

δηλαδή αυτό τώρα είναι επιστημονική ανάλυση με βίντεο επενδεδυμένο με μουσική υπόκρουση κατά τα πρότυπα των δελτίων ειδήσεων και έχουμε κι άλλο κρούσμα καθηγητής ΕΜΠ (αριστερών υποτίθεται πεποιθήσεων) να ζητάει, σε συνέντευξη στο left.gr, από το στρατό να ρίξει τις μάντρες ζητώ ακρόαση θεού και αλλαγή πλανήτη!

κι ένα άσχετο σχετικό όταν κάποτε έκανα αναφορά στην εισαγγελία για κάποια περίπτωση (δημοτική κατασκευή) που δημιουργούσε κινδύνους αδιεξόδων σε περίπτωση πυρκαγιάς (επικαλούμενος έκθεση σε κίνδυνο της δημόσιας υγείας και ασφάλειας) η απάντηση ήταν ότι δεν επεμβαίνουν προληπτικά οι εισαγγελείς, αλλά αν γίνει πυρκαγιά θα το λάβουν υπόψη στη διερεύνηση των αιτίων. επειδή δεν κάθισα φρόνιμα και το έστειλα στη προϊσταμένη εισαγγελία στην Αθήνα η απάντηση ήταν η ίδια. όλα καλά και άγια και κάν'τε το σταυρό σας (το μισοφέγγαρο, το σφυροδρέπανο, ό,τι θέλετε) μη γίνει το κακό. τέλεια!!

Το τανγκό θέλει πάντα 2. Και ο πολίτης και το κράτος έχουν ευθύνες. Όσο πάμε να βγάλουμε ως πολίτες την ουρά μας απέξω τόσο δε θα λύνεται το πρόβλημα. Γιατί η προσφορά ακολουθεί την ζήτηση. Αν δεν υπήρχε ζήτηση με θεμιτά και αθέμιτα μέσα δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Όπως δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν το κράτος στο 1ο αυθαίρετο έπαιρνε μία μπουλντόζα και το έκανε lego...

οι συμβολαιογράφοι ανακοινωσαν οτι, η νεα ΥΑ ειναι "σωστη" και συμφωνη με τα όσα ειχαν επισημανει. http://enotariat.gr/?p=4298

To θεμα αν δεις ειναι προπερσινο. Θα το ξαναχρειαστουμε σε μερικα χρονια ξανα. Προς το παρον πλεον και επισημα η 15η Ιουλιου ανακυρύσσεται ως η μερα με τα περισσοτερα τοπογραφικα συμβολαιων, οπως ειχε πει αρχικα και ο netmin

Φτηνούς εργαζομένους βρίσκουν, αυτό είναι το μόνο σίγουρο, απλά μέσα στην αναδουλειά τους δε ξέρουν και οι ίδιοι τι θέλουν.

Κατ' αρχάς, η πηγή: http://www.geol.uoa.gr/index.php/el/component/content/article/307-2010-08-02-15-43-18/ekdiloseis-tmimatos/2168-fires-mati-2018.html Βεβαίως, δεν πρόκειται περί "πορίσματος". Επίσης, δεν πρόκειται περί "πραγματογνωμοσύνης" ή περί "έρευνας". Πρόκειται -ως φαίνεται- περί αυτοψίας στο πλαίσιο ενός γενικότερου ενδιαφέροντος. Κρίνοντας από τις αναγραφόμενες ειδικότητες, οι άνθρωποι δεν φαίνεται να σχετίζονται επιστημονικά ή επαγγελματικά με το αντικείμενο. Α! τώρα που έγραψες για την Μάνδρα: Φαίνεται ότι η εν λόγω ομάδα αρέσκεται στην ενασχόληση με τις φυσικές καταστροφές: https://docplayer.gr/66333031-Flash-flood-in-west-attica-mandra-nea-peramos-november-15-2017.html Φυσικά με το αζημίωτο: https://diavgeia.gov.gr/doc/ΩΦΘ346ΨΖ2Ν-8ΙΚ?inline=true

Πέραν του ότι η εικόνα θα σου υπολογίσει τις ζημιές με αυτόματο τρόπο, αν χαρτογραφήσεις το συμβάν θα βελτιώσεις τα υφιστάμενα μοντέλα και αυτό θα σε βοηθήσει στην καλύτερη προστασία των υπόλοιπων περιοχών. Για να το κάνει αυτό η πολιτεία δεν ελπίζω (ενδιαφέρεται κυρίως για το πρώτο με τις αποζημιώσεις), πιο πιθανό πιστεύω τα ιδιωτικά κανάλια να το ενσωματώσουν στα δελτία καιρού ή οι ερασιτέχνες μετεωρολόγοι να αναπτύξουν κάποιο αυτοσχέδιο σύστημα έγκαιρης ειδοποίησης που να τρέχει μέσα στα κοινωνικά δίκτυα..

Οι καθηγητές ως καθηγητές, τα πράγματα αυτά τα λένε χρόνια και μαζί με τους φοιτητές τους έχουν καλύψει σχεδόν όλη την Ελλάδα με μελέτες φυσικών καταστροφών. Μάλιστα αυτά τα διδάσκουν επειδή η νομοθεσία κάποια στιγμή απαίτησε να ξεκινήσουν οι δήμοι τέτοιες μελέτες, άρα θα έπρεπε και οι μελλοντικοί απόφοιτοι να τις γνωρίζουν, ελπίζοντας κι όλας ότι η γνώση αυτή θα αποτελούσε και εφόδιο διορισμού. Από κει και πέρα, η δουλειά τους είναι να τα διδάσκουν στην τάξη και να τα δημοσιεύουν σε περιοδικά και συνέδρια, το ότι η πολιτεία δεν αξιοποίησε αυτή τη γνώση δεν είναι ευθύνη των καθηγητών. Είναι σα να λες ότι αν η πολιτεία δεν εφαρμόσει κάτι σωστό που γράφτηκε στο φόρουμ φταίμε εμείς που δε καταφέραμε να το διαδώσουμε περισσότερο. Η αδιαφορία της πολιτείας και η ανικανότητα των αιρετών να παρακολουθούν επιστημονικές εξελίξεις είναι το ένα σκέλος. Το άλλο σκέλος είναι η αδιαφορία και η ανικανότητα του κοινού, ακόμα και των μηχανικών, να παρακολουθούν τη διαθέσιμη γνώση επί του θέματος και τις τυποποιημένες πια διαδικασίες για την πρόληψη και να τις απαιτούν με την ψήφο τους (τουλάχιστον). Ακριβώς το ίδιο με τη Μάνδρα, όπου είχαν χαράξει δρόμους και κτίρια μέσα σε πλημμυρικό πεδίο. Πανεπιστημιακές μελέτες και μοντέλα υπήρχαν, αλλά ούτε η πολιτεία ούτε οι πολίτες έδωσαν ποτέ σημασία. Δεν είδα ας πούμε καμια διαδήλωση μετά την πλημμύρα για να πιεστούν οι αρμόδιοι να κάνουν κάτι.

Επιστήμονες της πλάκας.. Βγάζουν πορίσματα κατόπιν εορτής. Που ήταν όλοι αυτοί οι φωστήρες να προειδοποιήσουν στο παρελθόν για μια κατάσταση που γνώριζαν; Κάνανε τουμπεκί. Τώρα θέλουν να μας πούνε ότι βγάζουν και πορίσματα...

Είναι αδιάφορο τι λένε οι επιστήμονες και ο μηχανισμός όταν έχουν καεί τόσοι άνθρωποι, χώρια η περιβαλλοντική καταστροφή αλλά και η οικονομική (χιλιάδες καμμένα αυτοκίνητα και σπίτια). Κάποτε σε ηλικία 22 ετών, προπτυχιακός φοιτητής σε κάποια σχολή, μπήκα σε μια περιβαλλοντική επιτροπή δήμου που είχε ως αρμοδιότητα και το κυκλοφορικό. Στο δήμο αυτό, που έχει υποφέρει από πυρκαγιές πάρα πολλές, φορές έγιναν εγκληματικές μονοδρομήσεις χωρίς καμία λογική και χρηστικότητα. Υπήρξαν πολλές προβληματικές περιπτώσεις αλλά σε μία περίπτωση στα όρια του δήμου με δάσος απαγορεύτηκε η διαμπερής κυκλοφορία. Όταν επικαλέστηκα ενδεχόμενη φυσική καταστροφή κατά την οποία θα έπρεπε να κινηθούν με ταχύτητα ασθενοφόρα, πυροσβεστικά και ΙΧ οχήματα από και προς πάσα κατεύθυνση, μου απάντησαν "έκπληκτοι" ο πρόεδρος της επιτροπής-διπλωματούχος μηχανικός- και άλλα μέλη της επιτροπής (δηλ. η γιαγιά του παιδικού μου φίλου μου του Γιάννη και ο κυρ. Μήτσος ο μπαμπάς του κ. Μάκη, του φούρναρη ντε) ότι ο δρόμος έπρεπε να πεζοδρομηθεί για να μπορούν οι παππούδες να έχουν κι αυτοί μια ποιότητα ζωής και εν τέλει χάρη μου κάνουν που δεν κόβουν εντελώς τα αυτοκίνητα. Η συγκεκριμένη περιοχή την πλήρωσε "μόνο" με μερικά σφοδρά ατυχήματα καθ` ότι η μονοδρόμηση μεταφράστηκε από τους κατοίκους ως "μεγαλύτερη ασφάλεια κίνησης" άρα και μεγαλύτερη ταχύτητα. Και δεν είχε την τύχη του Ματιού, καθαρά από... τύχη.

Το ερώτημα αφορούσε στο κόστος αγορας. Αν ήταν 50 ευρώ και όχι 900+ δεν θα υπήρχε ερώτημα. Η απάντηση δεν έχει να κάνει με την εργασία των επιμελητών των ευρωκωδίκων φυσικά. Αν αγοράσετε τους ευρωκώδικες στα ΑΓΓΛΙΚΑ απο τον οργανισμό πιστοποιησης της Εσθονίας είναι πολύ φτηνότεροι. Αρα, η τιμή καθορίζεται απο τον ΕΛΟΤ και φυσικά η τιμή είναι συνάρτηση του οργανογράμματος του ΕΛΟΤ..κοπιάστε στο site και θα καταλάβετε:

Να προσθέσω στο σχόλιο του ομοιδεάτη zafsko ότι αυτές είναι οι ελάχιστες προδιαγραφές και κανένας δεν σε εμποδίζει ως μελετητή να το θεωρήσεις 6οροφο ΑΝ εσυ θεωρείς οτι απαιτείται (για οποιονδήποτε λόγο).

Ντροπή τους, ακόμα ψάχνουμε 100+ αγνοούμενους κι αυτά τα ρεμάλια που πληρώνονται απο τους φόρους των νεκρών έβγαλαν πορισμα σε 4 μέρες: Η ταχύτατη πλευρική εξάπλωση της πυρκαγιάς, αποτέλεσε πιθανότατα τον κύριο λόγο για τη μη έγκαιρη προειδοποίηση, γεγονός που συντέλεσε στο μεγάλο αριθμό των θυμάτων. Πίσσα και πούπουλα. Επιστήμονες είναι αυτοί; Διαγραφή και απόλυση τώρα.

Το ισόγειο θεωρείται ως όροφος με βάση το ΠΔ71/88. Τα υπόγεια στα πινακάκια των Δ.Π. είναι πάντα ξεχωριστά. Άρα αυτό που αναφέρεις είναι 4όροφο.

Πρώτης τάξεως ευκαιρία να προβληθούν κάποιοι .....κατόπιν εορτής και εκ του ασφαλούς....

Το τραγικό αυτό αποτέλεσμα δυστυχώς έρχεται κατ΄επίρρωση του... "μαζί τα φάγαμε"... αντίστοιχα προσαρμοσμένο ως: "Μαζί τα κάψαμε...." Αρκεί γι αυτό να διαβάσει κανείς το : https://www.iapopsi.gr/i-psifothiria-ekapse-ton-kosmo-sto-mati/

Κάθε φορά που συζητάω με εργολάβο για τις αυθαιρεσίες και την άναρχη δόμηση, με τα οποία δεν συμφωνώ, η απάντηση ήταν "και τι έγινε, όλοι έτσι δουλεύουν;" Πλέον όταν ακούω αυτή την απάντηση τους απαντάω και εγώ "αν δεν δούλευαν όλοι έτσι, 82 συνάνθρωποί μας δεν θα είχαν καεί!"

τρολαρουν τους νεκρους λιγη ντροπη από μια υπηρεσια που εχει σκοπο υπαρξης την προστασια των πολιτων δεν θα εβλαπτε .

Τα κατάφερα!!! Κάποιες σημειώσεις για όσουν θα προσπαθήσουν στο μέλλον, μην πέσουν πάνω στα ίδια προβλήματα: 1) για να σχεδιάσετε σε lwpolyline, πατάς την εντολή plinetype και επιλέγεις το 1. Στο AutoCAD (το δικό μου τουλάχιστον) είχε default to 2. 2) To dxf πρέπει να είναι του 2004. Δοκίμασα με 2018 και δεν μπορούσε να το διαβάσει. Με 2004 δούλεψε. Για τα ενδιάμεσα δεν ξέρω, αλλά λίγη σημασία έχει. 3)Το μέγιστο μέγεθος αρχείου zip (και μόνο zip) είναι νομίζω 6,1MB. Εγώ για να φτάσω σε αυτό το μέγεθος διέγραψα όλες τις εικόνες από το dxf (απόσπασμα ρυμοτομικού, φωτογραφία ακινήτου, απόσπασμα ορθοφωτογραφίας). Θα στείλω και mail στο Κτηματολόγιο ζητώντας να αυξηθεί το όριο, προκειμένου να είμαστε πιο κατοχυρωμένοι χωρίς να πρέπει να κάνουμε αλχημείες με το οριακό μέγεθος. 4)Τα text πρέπει να είναι single line και όχι multiline text 5) Τα χρώματα δεν έχουν σημασία (προφανώς) Καλό κουράγιο στο πρώτο ανέβασμα. Μετά όλα θα είναι πιο εύκολα....νομίζω. jojo είσαι ο βασιλιάς του thread

Χμμμ... Συγγνώμη ποὺ θὰ ἐπιμείνω, ἀλλὰ ἂν λοιπὸν ἐσεῖς 'Earl' πληρώνεσθε κανονικῶς ἀπὸ τὴν ἑταιρεία σας γιὰ νὰ κάνετε μεταξὺ τῶν ἄλλων καὶ τὸ ἔργο τῶν Εὐρωκωδίκων, ἀδυνατῶ νὰ καταλάβω γιατὶ συνεχίζετε καὶ ὑπερασπίζεσθε τὴν θέσι (ἀπὸ ὅ,τι καταλαβαίνω) ὅτι πρέπει ἕνας ἰδιώτης μηχανικὸς νὰ πληρώσῃ εἴτε ἐδῶ, εἴτε στὴν Ἀγγλία, εἴτε ὁπουδήποτε ἀλλοῦ στὴν Εὐρώπη τὸ οἱοδήποτε ποσὸ γιὰ νὰ τοὺς ἀποκτήσῃ (μικρὸ ἢ μεγάλο γιὰ τὰ δεδομένα τῆς χώρας του). Ἐκτὸς κι ἂν ὄχι ἐσεῖς, ἀλλὰ ἡ Ἑταιρεία γιὰ τὴν ὁποίαν ἐργάζεσθε, πληρώνεται μὲ ποσοστὰ ἐπὶ τῆς πωλήσεως τῶν Εὐρωκωδίκων καὶ θέλετε νὰ ὑπερασπισθῆτε τὸ δίκιο της. Ἔ, τότε νὰ πάω πάσσο, νὰ ὑποθέσω ὅτι εἶσθε τρόπον τινὰ ἕνας πιστὸς ὑπηρέτης τοῦ ἀφεντικοῦ του, ok. Ἂν ὅμως οὔτε κι αὐτὸ συμβαίνει (καὶ ἡ Ἑταιρεία σας πληρώνεται κανονικῶς ἀπὸ τὴν Ἀγγλικὴ Κυβέρνησι σὰν ἐργολάβος μιᾶς συγκεκριμένης δουλειᾶς -- ἄρα ἀπὸ τὰ χρήματα τῶν φορολογουμένων τοῦ United Kingdom), τὸ μόνο ποὺ μπορῶ νὰ ὑποθέσω πλέον γιὰ νὰ κατανοήσω τὴν στάσι σας, εἶναι ὅτι εἶσθε ἕνας πραγματικὸς Κόμης ('Earl'), μὲ τίτλο εὐγενείας κανονικὸν δηλαδή, καὶ ὑπερασπίζεσθε σθεναρῶς τὰ συμφέροντα τῆς τάξεώς σας ἔναντι τῶν πληβείων. Good morning to you Sir, οὔτε ἐγὼ ἔχω πλέον νὰ προσθέσω κάτι ἄλλο.

Εγώ θα συμφωνήσω με terry. Οι άνθρωποι αυτοί διυλίζουν τον κώνωπα βγάζοντας όμως το δικό μας το λάδι. Εμείς κάνουμε όλη τη δουλειά τους τα δίνουμε όλα στο πιάτο , μασημένη τροφή. Αυτοί έχουν ένα ρημάδι simvolaio.doc που οι μισές σελίδες του είναι άχρηστες και επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά τα ίδια , και αλλάζουν μόνο τα στοιχεία κάθε φορά και το σώζουν πελάτης1.doc , πελάτης2.doc κ.ο.κ. Εμ δεν κάνουν τίποτα , πληρώνονται και πολλαπλάσια από εμάς. Κι από πάνω , φοβούνται και να υπογράψουν. Από τα πλέον ευθυνόφοβα άτομα της κοινωνίας μας ,μέχρι και ο πρόεδρός τους τους έκραξε στην τελευταία ενημερωτική συνάντηση. Συνάδελφοι , ευτυχώς να λέμε που η βεβαίωση που δίνουμε κατεβαίνει από το σύστημα και δεν είναι επεξεργάσιμη. Αλλιώς θα μας ζητάγανε να γράφουμε επάνω την 'Αρτα και τα Γιάννενα !! Και μην ξεχνάμε , για το 90% των περιπτώσεων ΕΧΟΥΝ ελάχιστες αμοιβές => LOBBY Λες να είμαι άδικος ? Μπορεί. Βλέπεις το διαβάζουν και "μεγαλοφώνως" , έ όσο να'ναι κουράζονται τα πουλάκια μου...

Παίδες τα πράγματα είναι απλά Ελλάδα τέλος! Προτιμώ να παίρνω λιγότερα αλλά να ζω αξιοπρεπέστερα ήτοι χαμηλότερο κόστος ζωής χαμηλότεροι φορολογικοί συντελεστές και ασφαλιστικές εισφορές κοινώς Ανατολική Ευρώπη και Βαλκάνια

Όλα αυτά μου τα έλεγαν για να ρίξω απαιτήσεις. Έδιναν το μέγιστο €3,000 μικτά. Με τόσες ευθύνες που έχει η θέση αυτή, τα χρήματα κατά τη γνώμη μου είναι λίγα. Οι Έλληνες εργοδότες παραπονιούνται που δε βρίσκουν κόσμο. Λογικό. Εκπαίδευσαν ποτέ κανέναν; Του έδωσαν κίνητρο να μείνει; Σε έρευνα της ICAP, ειχα πει ότι όλοι ασχολούνται με το talent acquisition and development, αλλά κανένας με το retention. Είναι πάγια γνώμη μου ότι ο μηχανικός μάθαινει όταν γίνονται επενδύσεις. Η ελληνική βιομηχανία (ο,τι απέμεινε) δεν επενδύει. Αρα, το knowledge development μένει πίσω, και τα skills το ίδιο. @Ήρωνας Διάβασα το άρθρο σου, και δεν έχω λόγια. Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο να βρουν ταλέντα οι επιχειρήσεις; Τόσο απαιτητικό περιβάλλον είναι η Ελλάδα; Αν ναι, γιατί είμαστε τόσο πίσω σε ανταγωνιστικότητα; Θα έπρεπε να ντρέπονται που τα λένε αυτά. Τα job specs που ανεβάζουν είναι της πλάκας, τα interviews είναι να γελάει ο κόσμος, τα πακέτα που δίνουν είναι για κλάματα. Ο Έλληνας εργοδότης θέλει τα πάντα όλα και να πληρώσει ψίχουλα. Τέλος, πολλοί έχουν φύγει εξωτερικο και όντως δεν υπάρχει πολυσ κόσμος, αλλά όχι σε αυτό το άκρο της δυσκολιας. Σε άλλο τομεα (Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί), φίλοι μου έλεγαν ότι κάνουν ανασκαφές να βρουν κόσμο, και όσο έρχονται φεύγουν εξωτερικο εντός διετίας το λιγότερο. Γενικά έχω την αίσθηση ότι πλέον πιο εύκολα φεύγεις εξωτερικο παρά πριν από 5-6 χρόνια. Ίσως να κάνω και λάθος.

Βέβαια και το προσωπικό στην Ελλάδα προτιμά να εργάζεται παρά να συνεργάζεται.. Στατιστικές που δείχνουν τη δυσκολία εξεύρεσης είναι λίγο άκυρες εάν δεν υπάρχει ακριβής ορισμός του "ταλέντου", της "δεξιότητας" κλπ και μια κοστολόγηση ώστε να δούμε εάν οι εργοδότες εξάντλησαν τις οικονομικές δυνατότητες που είχαν για την εξεύρεση προσωπικού.

Εγώ δεν κατάλαβα σε τι χρησίμευσε στη συνέντευξη η συζήτηση που περιγράφεις. Ήθελε να σου εξηγήσει το λόγο που θα σε απέρριπτε ή προσπαθούσε να σου δώσει ακόμα λιγότερα επειδή τάχα δεν ήξερες καλά τη δουλειά επειδή έρχεσαι από έξω; Και επ' ευκαιρία δώσε μια τάξη του μισθού που σου πρότειναν.

δυστυχώς, για άλλη μια φορά, οι (κομματικές) κραυγές θα σκεπάσουν την όποια λογική άποψη και οι ψηφοφόροι θα παρακολουθούν εκστασιασμένοι τα διαδραματιζόμενα στην τηλεοπτική αρένα, έτοιμοι να αναδείξουν τον επόμενο νικητή διότι ελάχιστοι είναι αυτοί που μπορούν να κοιταχτούν στον καθρέφτη, και να αντιμετωπίσουν τα αποτελέσματα των πράξεών τους με ειλικρίνεια κι όσο ο μαζάνθρωπος-πίθηκος δεν προσπαθεί να ανέβει στο επίπεδο του ανθρώπου, τόσο θα εθιζόμαστε σε παρόμοια φαινόμενα

Τώρα τὶ σχέσι μπορεῖ νὰ ἔχῃ π.χ. ὁ ἐξοπλισμὸς τοῦ ἠλεκτρολόγου (ὅπως εἶπε κάποιος) ἢ στὰ καθ' ἡμᾶς ἕνα πρόγραμμα στατικῶν ποὺ πρέπει νὰ τὸ ἀγοράσῃς γιὰ νὰ διευκολυνθῇς στὴν ἐργασία σου (ἂν εἶσαι πολὺ μάγκας, τὸ φτιάχνεις θεωρητικῶς καὶ μόνος σου), μὲ μιὰ Νομοθεσία ποὺ σ'τὴν ἐπιβάλλει ἡ Πολιτεία (καὶ καλῶς) γιὰ τὸ καλὸ καὶ τὴν ἀσφάλεια τοῦ συνόλου (διότι αὐτὸ εἶναι ἐπὶ τῆς οὐσίας οἱ Εὐρωκώδικες), δὲν μπορῶ νὰ τὸ συλλάβω. Φυσικὰ καὶ θὰ ἔπρεπε νὰ διατίθεται δωρεὰν ἡ συγκεκριμένη Τεχνικὴ Νομοθεσία, ὅπως ἀκριβῶς διατίθενται στὴν χώρα μας καὶ τὰ ΦΕΚ (κάτι ποὺ βεβαίως δὲν γινόταν πρὶν ἀπὸ κάποια χρόνια). Μᾶλλον οἱ περισσότεροι ἐκ τῶν τελευταίως λαλησάντων (ὁ 'atsalovergas' ἐννοεῖται ὅτι ἀποτελεῖ φωτεινὴ ἐξαίρεσιν) δείχνετε νὰ μὴν ἀντιλαμβάνεσθε θεμελιώδεις κανόνες τοῦ δημοκρατικοῦ πολιτεύματος... Τὸ νὰ μοῦ δώσετε μιὰν ἀπάντησι ὅπως π.χ. ὁ 'zazeng', λέγοντάς μου πάνω κάτω: "Ναί, δυστυχῶς, τὸ φαινόμενο εἶναι πανευρωπαϊκό", τὸ καταλαβαίνω. Σὲ μιὰν Εὐρώπη σὰν αὐτὴν ποὺ ζοῦμε, αὐτὸ δὲν μοῦ προκαλεῖ ἐντύπωσι. Ἀλλὰ νὰ μοῦ τὸ δικαιολογῇτε κιὄλας μὲ τὸν φανατισμὸ ποὺ κάποιοι τὸ κάνετε; Ἔ, τὶ νὰ πῶ τώρα;

Oι ΄" φωστηρες" οπως τους αποκαλεις, ανεξαρτητα με το ποιοι ειναι καθε φορα, προειδοποιουν εδώ και πολλά χρόνια. Αλλά ειναι πιο ευκολο να κριτικαρουμε ανωνυμα, μεσω forum, απο το να διαβαζουμε η να εκφερουμε την αποψη μας επωνυμα. Αρχικο πορισμα ηταν. Μας ενοχλει ενα συμπερασμα μιας ερευνητικης ομαδας ενω αποδεχομαστε την καθημερινη και πολλες φορες στοχευμενη παραπληροφορηση απο αναρμοδιους μεσω internet η τηλεοραση, χωρις αντιδρασεις. Ο καθε ασχετος εχει αποψη για ολα τα θεματα.