Πίνακας Κορυφαίων

Εντός είσαι στα 850€. Εάν είναι εκτός πρέπει να δεις εάν στην οικεία δημοτική κοινότητα του ακινήτου η μέγιστη τιμή ζώνης δεν υπερβαίνει τα 2.200 ευρώ σε ποσοστό μεγαλύτερο του 10% της έκτασης της οικείας δημοτικής κοινότητας τότε είναι 650€, αλλιώς 850€. Για να το δεις αυτό θα πρέπει να ψάξεις διαπιστωτική πράξη του οικείου Δήμου.

550

αρθρο 39 ν.4495 2. α) Οπου μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος και εφεξής προβλέπεται η σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος, νοείται το τοπογραφικό διάγραμμα του άρθρου 83 παράγραφος 4 του παρόντος νόμου. β) Απόκλιση επί του εμβαδού οικοπέδου ή γηπέδου από το αναγραφόμενο στο τοπογραφικό διάγραμμα που έχει συνταχθεί μέχρι τις 8.8.2013, και σύμφωνα με τον οποίο εκδόθηκε άδεια οικοδομής ή καταρτίστηκε συμβολαιογραφική πράξη, σε σχέση με τη νέα καταμέτρηση στο τοπογραφικό διάγραμμα που συνοδεύει τη βεβαίωση του άρθρου 83, είναι ανεκτή υπό τις εξής προϋποθέσεις: αα) για οικόπεδα ή γήπεδα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±5%, ββ) για τα εκτός σχεδίου οικόπεδα ή γήπεδα το ποσοστό της απόκλισης ορίζεται σε ±10%. [αλλά] Εμβαδομετρήσεις οικοπέδων ή γηπέδων, που έχουν περιληφθεί σε διοικητικές πράξεις και δικαιοπραξίες και είναι εντός της απόκλισης του προηγούμενου εδαφίου, θεωρούνται αποδεκτές και δεν απαιτείται η αναθεώρηση της οικοδομικής αδείας, καθώς και η διόρθωση ή τροποποίηση των τίτλων κτήσης για την έκδοση άδειας. θα ελεγα οτι εχεις τις εξης ευκαιριες, αλλά να το συζητησεις με την ΥΔΟΜ ή ισχυει αυτο: α] Εμβαδομετρήσεις οικοπέδων ή γηπέδων, που έχουν περιληφθεί σε διοικητικές πράξεις και δικαιοπραξίες και είναι εντός της απόκλισης του προηγούμενου εδαφίου, θεωρούνται αποδεκτές και δεν απαιτείται η αναθεώρηση της οικοδομικής αδείας, καθώς και η διόρθωση ή τροποποίηση των τίτλων κτήσης για την έκδοση άδειας. άλλως, α] να διορθωσεις το εμβαδον του τοπογραφικου της αδειας, γραφοντας "εμβαδου 4020 τμ. με βαση σημερινη καταμετρηση" α] να επαναλαβεις το συμβολαιο ως προς το σωστο "4020 τμ. γ] να ζητησεις αδεια για τα 4020 τμ. καταγραφοντας τα καταληφθεντα τμηματα, με επιφυλαξη για τροποποίησή της μετα τη εκδοση δικαστικης αποφασης και καταθετοντας σχετικη αγωγη.. Μιλαμε για 0,04 τμ. κτίσματος.😁 ζιματιστ'καν τα μυαλά μας...

Θα έπρεπε μια αυθαίρετη κατασκευή (ισόγεια αποθήκη) να έχει χρήση αποθήκης για να πάρει τον μειωτικό συντελεστή 0.50 για μέχρι 50 τ.μ.Εσύ δεν έχεις εγκατεστημένη χρήση αποθήκη,όπως λες,αλλά κατοικία,άρα κύριο χώρο.

Συνάδελφε ας μην ανακυκλώνουμε την ίδια συζήτηση. Από την αρχή του νήματος έχει συζητηθεί πολλές φορές το ίδιο ερώτημα. Αν θες κάνε τον κόπο να ρίξεις μια ματιά σε προηγούμενα ποστ.

Εσένα το τοπογραφικό δεν ήταν της Ο.Α αλλά του συμβολαίου. Οπότε, το ζήτημα της απόκλισης εξετάζεται ανάμεσα στο εμβαδόν τίτλου και νεότερης καταμέτρησης. Παρεμπιπτόντως, να σχολιάσουμε εδώ και μια άλλη "άποψη" που κυριαρχεί ειδικά στα επαρχιακά μέρη από δήθεν γνώστες και πολλές φορές κάνουν διάφορες κοπτοραπτικές γης με ολέθριες επιπτώσεις για την αξία της ακίνητης περιουσίας. Θεωρούν ότι μπορούν να "ξεχειλώνουν" ή να στενεύουν ένα μεγαλύτερο γήπεδο (έστω 6.000 τμ) κάνοντας διορθωτικό ότι δεν ήταν 6.000 αλλά 5.000 τμ και το ένα στρέμμα στο παράδειγμα να το "ενσωματώνει" ο γείτονας που είχε έστω 3.200 τμ να κάνει και αυτός ένα άρτιο και φυσικά δεν αναφέρομαι σε ανταλλαγή ίσης έκτασης-στιγμαία και στο ίδιο συμβόλαιο προς βελτίωση αρτιότητας. Το γεγονός ότι ένας μηχανικός υποψήφιου αγοραστή θα εξετάσει μετά τα διαδοχικά συμβόλαια διόρθωσης επιφανειών με "άρωμα" κατάτμησης, μάλλον δεν τους απασχολεί και ιδιαίτερα.

δες το αρθρο 143 του ν 4495

Γειά!Ακριβώς...επειδή είναι ενιαίο κτίριο χωρίς σύσταση Ο.Ι. κάνεις μια φορά τον υπολογισμό Κατηγορίας με όλα τα μεγέθη,οπότε ό,τι κατηγορία υπολογίζεται θα μπει σε όλα τα ΦΚ.Όμως είσαι σίγουρος ότι είναι Κατ.5 το κτίριο?Πώς υπολόγισες την Κατηγορία?

Καλησπέρα, 1.250€.

Καλησπέρα, 650€.

- η παρ. 5 εχει αλλες προυποθεσεις και άλλα αποτελεσματα δινει και δικαιωμα μονομερους τροποποίησης της συστασης...ό,τι και να εννοει με αυτο.. - η παρ. 9 ειναι μόνη κι ωραια κι ανεξαρτητη.....νεα. λες "ιδιοχρηση" και καθαρισες.

Καλησπέρα, 1) 950€ 2) 1.050€ 3) 1.050€ 4) 1.100€ 5) 1.050€ 6) 1.000€ 7) Εντός 600€, εκτός 500€ (πας με χαμηλότερο περιφέρειας βλέπω γιατί είναι εκτός Κυπαρισσίας).

1) Εντος 900€, 600€ εκτός. 2) 600€

εχεις ζητησει και εχεις παρει αυτη την "βεβαιωση" απο την ΥΔΟΜ, που λεει η εγκ 2??? "Στις περιπτώσεις που για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών υποβάλλεται φορολογικό έγγραφο Ε9, μαζί με το ηλεκτρονικό έγγραφο θα πρέπει να συνυποβάλλεται και βεβαίωση της αρμόδιας φορολογικής αρχής από την οποία θα προκύπτει ο χρόνος υποβολής του και οι τυχόν τροποποιήσεις του στο σύστημα." Ο νομος θελει Ε9... τπτ αλλο. Η ανω εγκ. 4 στην παρ. 22, αποδεχεται σαν πληρη αποδειξη αποδειξης χρονου κατασκευης ή εγκαταστασης της χρησης το Ε9 και δη το τελευταιο, τελικο/διορθωμενο/αυτο που θα σου φερει και θα φαινονται τα στοιχεια που υπογραφει και στην αιτηση/αναθεση. Η διορθωση/τροποποίηση του Ε9, ειναι δικαιωμα του καθενος...και μαλιστα χωρις προστιμα, μεχρι να ολοκληρωθει το κτηματολογιο. Αν καποιος διορθωσει την παλαιοτητα απο 2010 σε 1900... φερει αυτος την ευθυνη αυτου που γραφει και εσυ την ευθυνη που δεν ειδες ενα κτισμα με αλουμινια τελευταιας "σειρας" πορτοπαραθυρα πατωματα κλπκλπ πολυ προσφατα, οπότε "το ψαχνεις" [ασε που μπορεις να ισχυρισθεις "ανακαινιση"] Γενικά, οφειλεις να δεις το "κτισμα" σαν ολοκληρη κατασκευη. Για το αλλο ερωτημα, αν εσυ εψαξες και δεν βρήκες κανενα στοιχειο για το ετος κατασκευης αυτων των 80 τμ. απο που θα βρει τα "εναντιον σου" ο ελεγκτης??? [κι αν σε φοβιζει...- δξ για ποιον λογο - βαλε τον τρακτερ με την οπισθεν...]

χμμ είναι στα 900€ για εκτός. Δες μήπως είναι δασικό!

Νομίζω πως το ΤΟΠ-1 διαχρονικό άσμα σχετικά είναι αυτό που έκαναν οι ίδιοι οι Συνάδερφοι μας απο το 2014 .....

Stelina συγνώμη τώρα το είδα. ΑΠΑΑ (Αντικειμενικός Προσδιορισμός Φορολογητέας Αξίας Ακινήτων) όπου έχει καθοριστεί υπάρχουν ΤΖ, διαφορετικά όπου δεν έχει οριστεί, ισχύει η χαμηλότερη τιμή της περιφέρειας. Ο οικισμός και μόνο είναι εντός ΑΠΑΑ και έχει άλλη ΤΖ από αυτή που σου έδωσα, όλα τα άλλα τριγύρω εκτός, αλλά εσύ ανέφερες ότι είσαι εκτός οπότε γι'αυτό το ανέφερα ώστε να είσαι σίγουρη ότι ισχύει..

αφιερωμένο εξαιρετικά στους συναδέλφους που παλεύουν μερόνυχτα με το σύστημα του ΤΕΕ https://www.youtube.com/watch?v=v9ehXW8ETPA&t=10s

@Architect90 Εφόσον πρόκειται για οριζόντια ιδιοκτησία χωρίς τμήματα αποκλειστικής χρήσης, επεκτάσεις προς τον ακάλυπτο βρίσκονται σε κοινόχρηστο χώρο. Θα μπορούσες να τακτοποιήσεις με το 98.9 περί ιδιοχρήσης αλλά δεν μπορείς να μεταβιβάσεις. Θα πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης για την οποία απαιτείται η σύμφωνη γνώμη του 100% των συνιδιοκτητών.

Το θέμα είναι ότι δεν δηλώνεται ως μη άρτιο επειδή άλλαξαν οι όροι δόμησης, αλλά διότι το οικόπεδο αποδείχθηκε (αν τελικά αποδειχθεί) ότι ήταν μικρότερο από αυτό που έδειξαν στην άδεια και συνεπώς μη άρτιο μη οικοδομήσιμο, παρά τα αντιθέτως αναφερόμενα στο τοπογραφικό της άδειας. Αυτό σημαίνει αυθαίρετο και κατηγορία 5, αν αυτό κατασκευάστηκε μετά το 1983. Όμως, πριν προχωρήσεις διάβασε ξανά τι γράφω στο προηγούμενο μήνυμα. Η τακτοποίηση δεν είναι αυτοσκοπός. Το θέμα είναι ένα ακίνητο να έχει την σωστή τεχνική και νομική του ταυτότητα. Αυτή κατά την προσωπική μου άποψη θα πρέπει να είναι και η συμβουλή προς τον ιδιοκτήτη. Πρώτα θα ξεκαθαρίσει το ιδιοκτησιακό του και μετά θα γίνει η τακτοποίηση πολεοδομικών αυθαιρεσιών. Το πως θα γίνει η τακτοποίηση κατηγορίας 5 κανείς δεν το ξέρει. Μπορεί να πάρει παράταση, μπορεί να ενεργοποιηθεί πιο γρήγορα η Η.Τ κλπ.

Πήρα τηλέφωνο στην τεχνική υποστήριξη. Μου είπε είναι γενικό το πρόβλημα στον server και ευελπιστούν σε ένα μισάωρο να φτιάξει.

Ναι μπορεί. Το πρόβλημα υπάρχει όταν είναι >15τμ και ως 50.. και θέλεις να το βάλεις με συντελεστή 0.5...που δεν τον παίρνει τελικά, διότι δεν υπάρχει Κ.Χ στον οποίο να αποτελεί η αποθήκη βοηθητικό.

Γιατί όχι, είναι ο ορισμός της Κατ.3.

Ευχαριστώ Άκη! Δεν ξεκουράζεσαι ούτε Κυριακές από ότι καταλαβαίνω. Μου έκανε εντύπωση το 1450. Περίμενα κάτι πολύ μεγαλύτερο λόγω Κηφισιάς. ¨Έπεσαν οι αντικειμενικές.

Σε καμία περίπτωση αυθαίρετες κατασκευές που αντιστοιχίζονται σε επιφάνεια χώρου δεν μπορούν να υπολογιστούν με αναλυτικό (βλ. σχετικά το άρθρο 100) εκτός από τις περιπτώσεις που ρητά αναφέρονται στο Α 100 (πχ Η.Χ, κιόσκια κλπ). Η εγκ. 2/ν. 4495 αλλά και 4/ν. 4178 έχουν ένα τραγικό "φάουλ" σε αυτή την ερμηνεία και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να την αποδεχτούμε. Οπότε η αποθήκη, είτε με κατηγορία 3 ή με γενικές διατάξεις. Όμως, σε όλους μας περνάει από το μυαλό το λογικό και το πρακτικό σκέλος, ότι σε μια αποθήκη 1,50 μ δεν μπορείς να μπεις παρά μόνο σκυφτός ή μπουσουλώντας για τους πολύ ψηλούς. Άρα, ή θα πάμε εκ του ασφαλούς, με αντιμετώπιση όπως διευκρίνισε η εγκ. 3/ ν. 4178 (κατ αναλογία ισχύει) και θα το χρεώσουμε κανονικά ανεξαρτήτως ύψους, ή θα το πάρουμε πάνω μας, με μια πολύ καλή τεκμηρίωση στην Τ.Ε ότι ο χώρος είναι μη βατός, μη επισκέψιμος, δεν πληροί το ελάχιστο ύψος χώρου και επομένως δεν θεωρείται "χώρος" αλλά μια κατασκευή που υπολογίζεται με αναλυτικό.

@alexakossΌχι δεν συμφωνώ.Εσύ κάνεις ρύθμιση αυθαίρετης περίφραξης.Δεν εξετάζεις ποιος θα ήταν ο τύπος και το ύψος της νόμιμης περίφραξης άδειας.Ρυθμίζεις με αναλυτικό.Η κατασκευή δεν αντιστοιχεί σε κλειστό χώρο.Μαντρότοιχος είναι.

Δυστυχώς το Π.Σ του ΤΕΕ αν βάλεις Ο.Α=ΟΧΙ δεν προχωράει σε υπαγωγή αν επιλέξεις κατηγορία 4, εκτός και αν έχεις κατηγορία 1,2 ή 3. Άρα, θα σε "αναγκάσει" να επιλέξεις κατηγορία 5. Για το υπολογιστικό σκέλος θα βάλεις αναλυτικό τον μαντρότοιχο. Δεν εισάγεις επιφάνεια πουθενά και δεν εισάγεις υπέρβαση ύψους. Θα κάνεις μια προμέτρηση (επιμέτρηση επί της ουσίας αφού έχεις αποτυπώσει το ακίνητο) και θα υπολογίσεις το κόστος (αναλυτικό) της περιτοίχισης.

@Skrats Λογικά σε μικρής δαπάνης αναλυτικό όπως θα βγει μια συρματοπερίφραξη, η ελάχιστη αμοιβή (αν υποτεθεί ότι πήγαινε για Ο.Α) θα έβγαινε τελικά 5.000 Χ λ, το οποίο βγαίνει (με λ του 2012) 1.168,40 Ευρώ χωρίς ΦΠΑ.

Δεν υφίσταται νόμιμη αμοιβή για ΕΕΜΚ (ουτε υπάρχει πεδίο για για φορολογικά στο eadeies). Κόβεις απόδειξη σε ότι έχεις συμφωνήσει με τον ιδιοκτήτη και δεν χρειάζεται να το ανεβάσεις πουθενά.

Για Χαλκιδική, είναι εντός του οικισμού καθηγητών ΑΠΘ αν βλέπω καλά, οπότε 800. Για Πιερία φαίνεται εντός αντικειμενικού οπότε 850. Αν δεν είναι εντός οικισμού, ξαναγράψε.

Ναι!☺

ναι

Επανέρχομαι στο θέμα, μέχρι σήμερα 14 Ιουλίου συνεχίζω να εμφανίζομαι ανασφάλιστος στον ΕΦΚΑ. Αρχίζει και με αγχώνει το ζήτημα, όχι τόσο για την ασφάλιση αυτή καθ' αυτή, όσο για την περίπτωση που θα θέλω να κάνω διακοπή μελλοντικά από το ΤΣΜΕΔΕ (ή διαγραφή, δε γνωρίζω ακόμα τους όρους). Από τη στιγμή που δεν εμφανίζομαι ως ασφαλισμένος, φαντάζομαι πως δε γίνεται και να διαγραφώ. Δεν επείγει το ζήτημα, αλλά με τα μέχρι τώρα δείγματα γραφής δε μου εγγυάται κανείς ότι σε 5-6 μήνες θα εμφανίζομαι για να μπορώ να διαγραφώ. Η όλη κατάσταση μου έχει δημιουργήσει μια απέχθεια για το σύνολο των διαδικασιών και με έχει απωθήσει πλήρως από την ιδέα του να συνεχίσω να εργάζομαι σαν "ελεύθερος επαγγελματίας" στο μέλλον. Αισθάνομαι ότι ο νέος μηχανικός που μπαίνει στην λούπα "μπλοκάκι" πρέπει μέχρι να "ψηθεί", εκτός από το επάγγελμα του μηχανικού, - το οποίο όσο περνά ο καιρός έχω καταλάβει ότι είναι τελείως απαγκιστρωμένο από το ακαδημαϊκό υπόβαθρο που μας παρέχεται στις σχολές - να τελεί και χρέη λογιστή/δικηγόρου. Θεωρώ αδιανόητο το γεγονός ότι αντί να με αγχώνει η επαγγελματική μου πορεία αυτή καθ΄αυτή, να αναλώνομαι και να αγχώνομαι περισσότερο σε διαδικαστικής/γραφειοκρατικής φύσεως ζητήματα. Όπως καταλάβατε δεν είχα κάτι να προσθέσω στο original post, απλά ήθελα να παραθέσω το σκεπτικό ενός νέου μηχανικού, ένα rant αν θέλετε με το οποίο ίσως ταυτίζονται αρκετοί νέοι συνάδελφοι.

Αυτό με τις ψηφιακές υπογραφές μην το δένετε κόμπο. Γενικά ένα PDF ψηφιακά υπογεγραμμένο πιστοποιείται ότι δεν έχει μεταβληθεί από τη στιγμή που υπογράφηκε. Όταν όμως ανεβάζουμε ένα αρχείο στο eadeies τότε έρχεται το σύστημα και προσθέτει το υδατογράφημά του, οπότε τροποποιεί το αρχείο. Όταν ανοίξουμε το αρχικό pdf στο adobe reader μας βγάζει Ενώ το ίδιο αρχείο όταν ανέβει στο σύστημα γίνεται: που ουσιαστικά ακυρώνει την υπογραφή. Το όλο σύστημα του eadeies βασίζεται στο δικό του έλεγχο γνησιότητας. Οπότε πλέον και εγώ όταν το παρατήρησα, ανεβάζω σχέδια με σκαναρισμένη την σφραγίδα υπογραφή, ενώ αρχικά τα υπέγραφα ψηφιακά, τουλάχιστον να έχουν μια μορφή εγκυρότητας όταν εκτυπώνονται.

5 Μη σου πω για το θράσος ολόκληρο 4οροφο το 92 κατηγορία 6+

Να τα αφήσουν όλοι τα πολιτικά. Γιατί καταλαβαίνω ότι έχει ο καθένας το πόνο του αλλά είμαστε ο μόνοι που παίρνουν επίδομα βοηθείας και θέλουμε να φτύσουμε στα μούτρα αυτόν που μας το έδωσε.

Πλάκα κάνετε; Εδώ βγήκε συντονιστής του φόρουμ και κάλεσε σε μουτζωμα στη κυβέρνηση, και δεν μιλάμε πολιτικά; Και δεν πήγα 2 χρόνια πίσω, πήγα πίσω στην τελευταία καταστροφή και συνέκρινα κυβερνητικές αντιδράσεις. Αυτά είναι τα γεγονότα τι να κάνουμε. Όσο για το ποιος ευθύνεται για το Μάτι, θα γίνει η δίκη και θα το μάθουμε.

Εσύ μπορεί να έχεις πρόβλημα με τα 600€ του Κούλη αλλά ξεχνάς ότι προερχόμαστε από μία κατάσταση που ο Αλ6ς έλεγε σε πυρόπληκτους στο Μάτι ότι δε θα πάρετε φράγκο γιατί θα τα φάτε. Εσύ λοιπόν, που μάλλον δεν κάηκε το σπίτι σου τότε, μπορεί να μην βλέπεις τη βελτίωση, άλλοι όμως την βλέπουν.

Αν το καταλαβαίνω καλά θέλουμε λίγο να το παίζουμε και ντετεκτιβ, αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με κτίσματα, όχι με το CSI. Ο ιδιοκτήτης μου προσκομίζει ένα δημόσιο έγγραφο, το Ε9 εν προκειμένω, που λέει ότι έχει κατασκευαστεί προ της 28ης Ιουλίου του 2011, και μου το δηλώνει και υπεύθυνα. Από που πηγάζει ο ρόλος μου ως ελεγκτή της ορθότητας των δηλώσεων αυτών; Γιατί πρέπει να έχουμε εμείς την ευθύνη αυτή; Αν είναι ψευδείς όλες αυτές οι δηλώσεις, τι μέτρα πρέπει να λάβουμε; Μήπως θα έπρεπε να τους αναφέρουμε και στις αρμόδιες υπηρεσίες για ψευδή δήλωση και επιβολή των αντίστοιχων κυρώσεων (Ν.1599/86); Γιατί πρέπει λοιπόν εμείς να αναλωνόμαστε στο αν είναι τελικά κομπίνα ή όχι; Μήπως μπαίνουμε σε ξένα νερά; Πιστεύω πραγματικά ότι θα έπρεπε να κινηθούμε πιο ενεργά προς την ανευθυνότητά μας ως προς την απόδειξη του χρόνου κατασκευής κι αν οι κυρώσεις βάραιναν μόνο τους ιδιοκτήτες ας λάμβαναν εκείνοι τις αποφάσεις τους... Μηχανικοί είμαστε και ευθυνόμαστε για την ακρίβεια των μελετών μας και των εγγράφων που υπογράφουμε εμείς, όχι για την ακρίβεια εργασιών τρίτων προσώπων ή του κράτους (Ε9). Η δήλωση τακτοποίησης είναι μία διοικητική διαδικασία την οποία καλούμαστε να διεκπεραιώσουμε αντί του κράτους, δεν γίναμε όμως ξαφνικά το κράτος. Πιστεύω πραγματικά ότι δεν είναι δική μας δουλειά η εξακρίβωση του χρόνου δημιουργίας και τεχνηέντως μας την φορτώνουν. Και πάνε ήδη 6 χρόνια από το καλοκαίρι του 2011 που το κράτος έπρεπε να αναρτήσει αεροφωτογραφίες της 28ης Ιουλίου του 2011 κι εγώ τουλάχιστον δεν τις έχω δει πουθενά, εσείς;

@stayros Αδερφέ κόψε τη προπαγάνδα.... πέρα από άστοχη είναι και προκλητική! Αν έχεις άποψη πες τη μας. Τώρα να ευλογάς τον Κούλη επειδή είτε παίρνεις 0,60 το post είτε επειδή είσαι φανατικός νεοδημοκράτης ούτε απασχολεί την πλειονότητα εδώ μέσα ούτε βοηθά καπου στη συζήτηση! Τέλος το να χρησιμοποιείς νεκρούς ώς αντιπαράδειγμα, πέρα απο ιεροσυλία, σε κάνει και ευάλωτο στο να δεχθείς εύλογες απορίες-ερωτήσεις πως δημιουργήθηκαν και από ποιους τα διάφορα Μάτια ώστε να φτάσουμε στο τραγικό περσινό συμβάν.....