Πίνακας Κορυφαίων

Το Τμήμα Ανατολικής Κρήτης του ΤΕΕ σας προσκαλεί στη διαδικτυακή εκδήλωση που διοργανώνει σε συνεργασία με το κεντρικό ΤΕΕ, με θέματα Ηλεκτρονικό σύστημα έκδοσης αδειών – Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου – Τακτοποίηση Αυθαιρέτων. Η εκδήλωση θα μεταδοθεί ζωντανά την Παρασκευή 19.11.2021 και ώρα 17:00 στις ηλεκτρονικές πλατφόρμες του ΤΕΕ/ΤΑΚ. https://www.youtube.com/watch?v=ETJ4KSpsboQ https://news.b2green.gr/12682/online-εκδήλωση-ηλεκτρονικό-σύστημα-έκδοσ

Στις 29/10 Έδωσα εδώ στο φόρουμ, σ' αυτή την σελίδα, ένα εξελάκι που μετασχηματίζει τις συν/νες των τιμών του συστήματος αναφοράς της Θεσσαλονίκης σε ΕΓΣΑ87. Δεν ξέρω τι ανταπόκριση υπήρχε. Δεν υπήρχαν σχόλια. Σήμερα θέλω να δώσω κάτι παρόμοιο για τις περιοχές Βρασνά - Ασπροβάλτας που μετατρέπει τις συντεταγμένες που έχουμε από την μελέτη της Π.Ε. της επέκτασης, που είναι σε μορφή ΤΜ3 σε ΕΓΣΑ87. (η ακρίβεια του μετασχηματισμού είναι από 8 έως 15 cm. Νομίζω αρκετά καλή). Τα νέα σημεία που θα μετασχηματιστούν γράφονται στις γραμμές 33 έως & 50 και στις στήλες Α,Β,C, με την μορφή Αρ. Χ,Υ. Αν γνωρίζετε συν/νες σημείων ( δύο σημεία (+) πλας σημεία) το πρόγραμμα είναι για όλη την επικράτεια και όχι μόνο). Άρα μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε για όλους τους μετασχηματισμούς όλων των μορφών. Αυτό με την μορφή που δίνεται είναι για Βρασνά & Ασπροβάλτα. Άρα για τους συναδέλφους του... Βορρά. Ασπροβ_ Βρασνα Μετασχημ. σωστός(egsa87).xls

Το "χωρίς αδεια" σε αυτήν την περίπτωση δεν αναιρεί την ύπαρξη της αδείας ..θεωρώ ότι ο νομοθέτης το έβαλε για να επιβαρύνεται το πρόστιμο με επιπλέον συντελεστή ως επιπροσθετη ¨τιμωρία" για την παραβίαση της μη σύννομης αλλαγής θέσης..αυτό όμως δεν αναιρει την υπαρξη της οικοδομικης αδειας την οποια εννοειται πως θα την αναγραψω και θα την ανεβασω στα δικαιολογητικα...

Αγαπητέ σου συνιστώ να τα ανεβάζεις τα χρήσιμα εργαλεία σου στα ντάουν λόατ του σάιτ... είναι πιο εύκολη η εύρεσή τους στον χρόνο. Μέσα σε συζήτηση (φόρουμ) μετά από αρκετές σελίδες χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα για τα εργαλεία αυτά. Και στο φόρουμ βάζεις ένα λίνκ προς τα ντάουν λόατ. Οπότε θα βρεθούν εύκολα απο ενδιαφερόμενους τοπογράφους με βάση την συζήτηση εδώ αλλά θα έχει και την ανεξάρτητη πορεία του να το βρίσκουν και στο ντάουν λοατ με βάση κατάταξη κλπ που έχει ενισχυμένα εκεί.

1. ό,τι οριζει το ΦΕΚ, που λες οτι δεν αναφερεται σε παρεκκλιση εντος ζωνης 2. εχεις 40 στρ. σε μη "αναγνωρισμενο" δρομο. Αρα πας ως "τυφλο" πριν το 2003. Αν επιτυχεις τον χαρακτηρισμο του δρομου σαν προ 23 τοτε το ξανασυζηταμε

βγαίνει εκτός ΡΓ λέει, οπότε δεν γίνεται

Καλησπέρα,μπορείς εφόσον το σύνολο των εξωστών ως επιφάνεια δεν υπερβαίνει το 20% του εμβαδού των εξωστών της άδειας και τα 20 cm πέφτουν πάνω και όχι έξω από το πεζοδρόμιο σε κάτοψη...

Καλησπέρα,το ότι υπολογίζεται πρόστιμο στο ΦΚ δεν σημαίνει ότι θα προχωρήσει η δήλωση με Κατ.4 και Οικοδομική Άδεα=Όχι.Κατά την υποβολή θα εμφανιστεί το εξής: ΦΚ: Για την επιλογή "ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4" είναι απαραίτητη η ύπαρξη οικοδομικής άδειας.

- εκ κατασκευης, εχεις καταληψη κοινοχρηστων απο ΟΙ, εντος του νομιμου ογκου πας με το 98/7 και 10ετια. - Εχεις και καταληψη της ΟΙ απο κοινοχρηστα [δεν καταλαβα πώς] προχωρας σε τακτοποιηση και μονομερη με το 98/8 [ΑΡΘΡΟ 096 - Ν. 4495/17 ] Επιλογή κατηγορίας αυθαιρέτων κατασκευών - Page 58 - Ν. 4495/17 - Αντιμετώπιση Αυθαίρετης Δόμησης - Michanikos.gr

Στην μάσκα views του cad δεξιά, είναι τικαρισμένο το preview?

άνοιξε το και ξανά σώσε το με το ακατ... τσεκ αν το βλέπει μετά. Βάζε τόνους στα κείμενα σου. Είναι υποχρεωτικό από τους κανόνες για να μη διαγραφούν.

Η διαφορά στην τιμή είναι πολύ μικρή (μπορείς να το επαληθεύσεις στην εταιρεία) Τόσο (όχι πάνω από 10 εκ) συνήθως είναι το πάχος

Ναι υπάρχουν

εχει μία "κύρια" κατοικια. Για αυτη δικαιουσαι μειωτικο, και εφοσον εχεις τις φορολογικες προυποθεσεις. Στο 103 παρ. 4, δεν βαζει πλαφον στα τμ., οπως στο 100 για την κυρια και μοναδικη. Μια συμπληρωματικη-διορθωτικη αναφορα στο νομο κανει η εγκ. 2, και οριζει "πλαφόν", αλλά ειναι "καθ΄υπερβαση νομου". Εξ αλλου, εάν ηθελαν να ισχυσει η εγκ. 2, θα το οριζαν ρητα στην τελευταια τροποποιηση. Αρα , πλαφον δεν υπαρχει για το 103. Η ημιτελης...ειναι ημιτελης...Αρα δεν κατοικειται, ουτε ειναι "κυρια". Τακτοποιειται χωρις μειωτικους. Διαβασε τα αρθρα .

Σωστά κατάλαβες. Καλημέρα!!

Νομίζω ότι σου απάντησε ο συν/φος @dib ότι δεν χρειάζεται ΠΕΑ για την ανεξάρτητη αποθήκη. Για το θέμα της παλαιότητας του αυθαίρετου κτιρίου θα δεις ότι μπορεί να επιλέξεις προσεγγιστικά την χρονολογία.

@ktomp Το πρόγραμμα δεν κάνει τον έλεγχο για την ικανοτική τέμνουσα δοκού που χωρίζεται σε δύο τμήματα και στηρίζει άλλη δοκό ( έμμεση στήριξη ) , και αυτό είναι τραγική και επικίνδυνη έλλειψη , κάτι πρέπει να γίνει !!! Το έχεις θίξει πρώτος εσύ . Για τις χρονοιστορίες έχω ακούσει και από άλλους την θεωρία αυτή που αναφέρεις η οποία είναι λάθος και κρίμα που δεν υιοθετούν πλουραλιστικές μεθόδους ανάλυσης .

Εκτός σχεδίου δεν είναι; 500.

Για τον αγαπητό συνάδελφο @Adamtsi: Επίσης ένα όμορφο προίμιο απο το εγχειρίδιο της υπομονάδας Ο/Σ για αυτούς που έχουν διαβάζουν τα εγχειρίδια: + bonus αυτό : https://tol.com.gr/Company/work_with_us.php Αγαπητέ @loser η υλοποίηση του STRAD για την περίπτωση μαλακού ορόφου μου αρέσει (ίσως να την έχει και το FESPA), γιατί να μην ενσωματωθεί και στο ΡΑΦ; Δεν είναι ανάγκη να κάνουμε τη ζωή μας δυσκολότερη. Απο το πολύ χειροκίνητο, θα πάθουμε τενοντίτιδα. Οσο για την χρονοιστορία (μυρίζομαι νέα υπομονάδα), εγώ επιμένω ότι υπάρχει μεγάλη ανάγκη για διορθώσεις των υφιστάμενων υπομονάδων και όχι για νέα μαρκετίστικα τεχνάσματα προς άγρα πελατών. Στο τέλος θα μείνουμε με 10 ημιτελείς υπομονάδες και μια τρύπα στο νερό.

εχεις επεκταση κοινοχρηστων σε βαρος σου Λεει σχετικα το αρθρο 8. Πας για μονομερή, με τεκμαιρομενη την συναινεση των αλλων [οταν γινει...πες μας τα εξοδα...]

Σωστα λεει η συμβ/φος, Εχεις και εντος του νομιμου ογκου αλλά και εκτος. Στην παρ. 7 πρεπει να ειναι "εντος του ογκου" Δεν εχεις το 50%; [ΑΡΘΡΟ 096 - Ν. 4495/17 ] Επιλογή κατηγορίας αυθαιρέτων κατασκευών - Page 58 - Ν. 4495/17 - Αντιμετώπιση Αυθαίρετης Δόμησης - Michanikos.gr Συσταση καθετης δεν εχει γινει, ούτε καθορισμος αποκλειστικων χρησεων;

Mail από ΑΑΔΕ: ''Αγαπητέ χρήστη της εφαρμογής timologio Στο πλαίσιο των συνεχών αναβαθμίσεων για τη βελτίωση της εφαρμογής timologio ενδέχεται να αντιμετωπίσατε προβλήματα ως προς την ημερομηνία έκδοσης των παραστατικών. Σε αυτήν την περίπτωση παρακαλείσθε όπως πληκτρολογήσετε ctrl+F5, κατά την επόμενη είσοδό σας σε αυτή, για τον καθαρισμό των cookies. Ζητούμε συγνώμη για τυχόν αναστάτωση που σας προκαλέσαμε. Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων''

500

Δεν ξέρω αν παρατήρησε κάνεις με ποιο εισόδημα κατατάσσεται ο ωφελούμενος πλέον στις εισοδηματικές κατηγορίες του εξοικονομώ. Αντί του κλασικού εισοδήματος επιβολής εισφοράς από το πεδίο Γ2 του εκκαθαριστικού, σήμερα αναγράφεται "Στο πλαίσιο του Προγράμματος στο ετήσιο ατομικό ή οικογενειακό «εισόδημα» προσμετρούνται το Συνολικό Δηλωθέν εισόδημα, τα Απαλλασσόμενα και Αυτοτελή Φορολογούμενα εισοδήματα καθώς και η Προστιθέμενη Διαφορά Αντικειμενικών Δαπανών, όλων των μελών της οικογένειας του αιτούντος. " Προσοχή μεγάλη

Προσωπικά, στον κύκλο του 2020 ζήταγα επιπλέον 200€, εκτός προγράμματος. Στον επικείμενο κύκλο ζητάω επιπλέον 300€ (100€ προκαταβολή κ' 200€ με την ολοκλήρωση των εργασιών). Ωστόσο, αν επιβεβαιωθεί η μείωση της αμοιβής του συμβούλου από 350€ σε 250€, θα ενημερώσω τους πελάτες ότι τα 300€ γίνονται 400€.

600

Καλησπέρα και σε σένα Βάγια.

600 ευρώ για εντός οικισμού, 600 για εκτός. Σχετικά με το ερώτημά σου για τους χάρτες υπάρχει το παρακάτω, αλλά δεν έχει τιμές ζώνης του '16 που αφορούν τον Ν.4495/17 https://maps.gsis.gr/valuemaps/ οπότε αναγκαστικά από τα pdf της εφορίας.

650

Δώσε ΕΓΣΑ.

1050

Δεν είναι εντός σχεδίου; Πάντως είναι εκτός αντικειμενικού προσδιορισμού.

Ιδιάζουσα περίπτωση...είσαι στο ΒΑ κομμάτι δεξιά της. Αγ. Αποστόλων, το κομμάτι το συγκεκριμένο είναι εκτός αντικειμενικού, αλλά μάλλον εντός σχεδίου. Οπότε 650.

500

Τότε 600.

900 όπως είπες.

Δώσε συντ/νες ΕΓΣΑ αν σου είναι εύκολο...η μια δ/νση έστω.

Ναι ισχύει αν έχει γίνει...αν θες κάποια συγκεκριμένη γράψε εδώ.

Είναι εκτός αντικειμενικού, άρα λογικά είναι εντός σχεδίου...άρα 650. Απλά επιβεβαίωσε αν είναι εντός σχεδίου.

Δεν θέλω να ανοίξω ένα νέο θέμα αλλά παίρνω αυτό ... ΗΑΤΤ --> ΕΓΣΑ 87 σαν το πιο κοντινό. Όσοι έχουν έδρα την Θεσσαλονίκη γνωρίζουν πως το σχέδιο της πόλη έχει ένα δικό του σύστημα αναφοράς (βορράς είναι ο Υ άξονας - γερμανικό σύστημα, -δεξιόστροφο-). Στο Τριγωνομετρικό δίκτυο που έγινε, για τον σκοπό αυτόν, χρησιμοποιήθηκαν ΚΑΙ τριγωνομετρικά της ΓΥΣ τα οποία πήραν και τις τιμές αυτές του ειδικού συστήματος αναφοράς της Πόλης! Έτσι έχουμε 7 τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που οι συντ/νες τους είναι σ' εμένα γνωστές & στα δύο συστήματα, (ΠΡΟΣΟΧΗ: Εδώ αυτές οι τιμές Χ , Υ δεν είναι τιμές ΗΑΤΤ. Είναι τιμές συστήματος Θεσσαλονίκης). Έτσι όταν πριν κάποια χρόνια μου έγιναν γνωστές οι τιμές αυτών των τριγωνομετρικών σημείων και έχοντας αυτό το Excel πρόγραμμα von Helmert & Affine Transormation, κάνοντας μία καλή κατανομή τα τριγωνομετρικά αυτά σημεία σε όλη την πόλη, μπορώ πλέον να μετατρέψω το κάθε σημείο- τοποσταθερό που θα έχω, χρησιμοποιόντας σε μία αποτύπωση τις Στάσεις, που πάντα μας τις δίνει ο δήμος, να το μετατρέψω σε Χ,Υ ΕΓΣΑ 87. To πρόγραμμα δίνει, όσες φορές το χρησιμοποίησα, καλά αποτελέσματα. Γι' αυτό και θέλησα να το μοιραστώ. Το πρόγραμμα με κατάλληλες προσαρμογές είναι για όλη την επικράτεια και όχι μόνο. Helmertsche Transformations Θεσσαλονίκη.xls

Για το 2021 δεν θα ασχολειθείτε με δαπάνες στο mydata ...

χμ... το αρθρο 98 ειναι το πιο μπερδεμενο απο ολα τα αρθρα, διοτι το τροποποιησαν, χωρις να αναπροσαρμοσουν καταλληλα ολες τις παραγραφους του. -Υπηρχε εξ αρχης η παρ. 5α και 5β, με το εκ κατασκευης /ή σε ολους τους ορόφους ,με βαση τις οποιες, ειτε συντρεχουν μαζι ειτε καθε μια χωριστα, μπορεις να κανεις υπαγωγη. -υπηρχε η παρ. 7, την οποια ομως τροποποιησαν, ωστε σημερα, -εάν συντρεχουν σωρευτικα η 5α και 5β μπορεις να κανεις και τακτοποιηση και μονομερη. Ομοίως, και εφοσον ειναι εκ κατασκευής αλλά εντος του νομιμου ογκου, μπορει να κανει μονομερη τροποποιηση. Επίσης, μπορει να κανει μονομερη τροποποιηση, εάν εχει τουλαχιστον μια απο τις 5α και 5β, αλλα υπο τον όρο να βρισκεται εντος του νομιμου ογκου Ομοιως, και εφοσον ειναι εντος του νομιμου ογκου, μπορεις εστω και με μια απο τις 5α και 5β να κανεις μονομερη, χωρις συναινεση, εφοσον εχεις 10ετια απο την αυθαιρεσια. Τελος, προσθεσαν και την παρ.9, που αφορα "την υπαγωγη των υπολοιπων περιπτωσεων", για τις οποιες απαιτει συναινεση 50% "Υπολοιπες περιπτωσεις" μπορεί να ειναι μονον οι επεκτασεις στα κοινοχρηστα, εκτος ογκου της οικοδομης, [αυλες-ακαλυπτοι] διοτι, τα "εντος νομιμου ογκου" τα καλυψαν οι προηγουμενες περιπτωσεις. Αρα, κατα συμπερασμα, τακτοποιηση σε επεκταση εκτος νομίμου ογκου δεν θα κανεις ουτε με το 5α ουτε με την 5β, γιατι οδηγεισαι σε αδιεξοδο ως προς την μονομερη.. Στο ερωτημα, θα απαντουσα ως εξης Εχεις επεκταση σε κοινοχρηστο ακαλυπτο χωρο, εκτος νομιμου ογκου, εκ κατασκευης και οχι σε ολους τους οροφους. Αν πας με το εκ κατασκευης δεν μπορεις να προβείς σε μονομερη τροποποιηση, διοτι δεν προβλεπεται πουθενα. Αρα θα πας με την παρ. 9, δλδ. με το 50% και για την τακτοποιηση και για την μονομερη Εχεις και την παρ. 10, για "καποια δηλωση φορου μεταβιβασης"..... την οποια ολοι "αποποιουνταΙ' δεν λεει κανενας ούτε τι εννοεί ούτε πώς και τί λεει και της συμπεριφερονται περιπου σαν "εξωγαμο"....... [όσες φορες και να το ξαναγραψω, παλι το ίδιο μπερδεμενο θα ειναι...] υγ [εχουν υποσχεθει οτι αυτα θα τα ξαναδουν και στο Κτηματολογιο και "αρμοδιως" λενε αυτοι τωωωρα

Προς διευκολυνση συγκρισης των προηγουμενων και νεων διαταξεων του αρ. 98 παρ.5 επ. Προϊσχύσασες-Ισχύουσες διατάξεις αρ 98 ΣΥΓΚΡΙΣΗ.doc

Για το ΤΕΕ συμφωνώ, πρέπει να καταβληθεί η συνδρομή. Για το τ.ΤΣΜΕΔΕ νυν e-ΕΦΚΑ θεωρώ πως δεν οφείλονται εισφορές, αφου η ιδιότητα έχει αποσυνδεθεί από την ασφάλιση[1], οπότε κατά την γνώμη μου, εφόσον όπως γράφει ο συνάδελφος δεν έχει εργαστεί ως μηχανικός από τότε που πήρε το πτυχίο του, η υποχρέωση για ασφάλιση στον e-ΕΦΚΑ θα αρχίσει από όταν κάνει την προεγγραφή και όχι αναδρομικά. [1] Σχετ. Δ.15/Δ/οικ.3376/73/14-2-2018/ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ με θέμα "Γνωστοποίηση άρθρου 20 του ν.4488/2017 – Αποσύνδεση ασφάλισης από ιδιότητα"

Αν δεχτούμε βάσει και της ερμηνείας που δίνει η εγκ. 2 ν4495 ότι οι εργασίες του άρθρου 30 Ν. 4495 που δεν απαιτούν ούτε άδεια έγκρισης εργασιών μικρής κλίμακας, ούτε οικοδομική άδεια, δεν αποτελούν αυθαίρετες κατασκευές (άρα και δεν μας απασχολούν αφού δεν θεωρούνται αυθαίρετες) και όσες έγιναν πριν την ισχύ του Ν. 4495, τότε μπορούμε (εφόσον δεν απαγορεύεται η κατασκευή τους από ειδικότερες διατάξεις όπως αναφέρεται άλλωστε και στο νόμο) και φυσικά υπό την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχουν (άλλες) αυθαιρεσίες στο ακίνητο. Παρακάτω (*) αναφέρεται στην εγκ 2 Ν. 4495 ότι ακόμη και στις περιπτώσεις που έχουν επιβληθεί πρόστιμα και έχουν ασκηθεί ποινικές διώξεις για αυθαίρετες κατασκευές που εμπίπτουν στο άρθρο 30-ακόμη και πριν την ημερομηνία ισχύος του Ν. 4495- οι διώξεις αυτές παύουν (με ενημέρωση του εισαγγελέα) και τα πρόστιμα διαγράφονται και δεν αναζητούνται, δηλαδή μας λέει ότι η ίδια η διοίκηση δεν τις θεωρεί αυθαίρετες κατασκευές (ως μη γενόμενες). Επιπλέον, στην υποπαρ. ζ της παρ 3 του Άρθρου 81 Ν. 4495 αναφέρεται ότι : Ως πολεοδομικές παραβάσεις ορίζονται οι εξής.....ζ) οι εργασίες και κατασκευές της Κατηγορίας 3 της περίπτωσης γ του άρθρου 96 που δεν εντάσσονται στις περιπτώσεις του άρθρου 30 και της παραγράφου 2 του άρθρου 29. (εξαιρεί τις περιπτώσεις του άρθρου 30, δηλαδή τις εργασίες που δεν απαιτούν ΕΔΕΜΚ ή οικοδομική άδεια από τις πολεοδομικές παραβάσεις) και η εγκ. 2 ν. 4495 στη συνέχεια ερμηνεύει (και επιβεβαιώνει) ότι... "Σε κάθε περίπτωση, εργασίες για τις οποίες δεν απαιτείται η έκδοση οικοδομικής άδειας κατά το άρθρο 30 του ν.4495/2017, δεν συνιστούν αυθαίρετες κατασκευές ούτε και πολεοδομικές παραβάσεις. " εγκ. 2 ν. 4495/17 (*) 4. Στην παρ. 4 επισημαίνεται ότι για τις καταγεγραμμένες αυθαιρεσίες οι οποίες πλέον, μετά την ισχύ του ν.4495/2017, εμπίπτουν στις πολεοδομικές παραβάσεις ή στις εργασίες του άρθρου 30 του ίδιου νόμου για τις οποίες δεν απαιτείται η έκδοση οικοδομικής άδειας ούτε και η έκδοση έγκρισης εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας, παύουν οριστικά εκκρεμείς ποινικές διώξεις που δεν έχουν εισαχθεί στο ακροατήριο του αρμόδιου δικαστηρίου και αρχειοθετούνται, μετά την προσκόμιση σχετικής βεβαίωσης του οικείου Τοπικού Παρατηρητηρίου ότι η αυθαίρετη κατασκευή αποτελεί πολεοδομική παράβαση. Μέχρι τη λειτουργία των τοπικών παρατηρητηρίων, η ανωτέρω βεβαίωση χορηγείται από την αρμόδια Υ.ΔΟΜ μετά από αίτηση του ενδιαφερομένου ή και αυτεπαγγέλτως μετά από παραγγελία του αρμόδιου εισαγγελέα. Ιδιαίτερα για εκθέσεις αυτοψίας που έχουν συναχθεί προ της ισχύος του νόμου και που αναφέρονται σε εργασίες που εμπίπτουν σήμερα στις περιγραφόμενες στο άρθρο 30 αυτού (δηλαδή εργασίες που μπορούν να εκτελούνται χωρίς οποιαδήποτε άδεια, έγκριση ή ενημέρωση της αρμόδιας υπηρεσίας) τίθενται στο αρχείο, διαγράφονται τυχόν βεβαιωμένα πρόστιμα και ενημερώνεται η αρμόδια Δ.Ο.Υ και ο εισαγγελέας. Σε κάθε περίπτωση τυχόν καταβληθέντα πρόστιμα δεν αναζητούνται.

γενικά: πάχος γύρω στα 20 εκ-καλό σκυρόδεμα π.χ C25/30-αρμοί συστολοδιαστολής -κλειδί στην όλη συμπεριφορά η σωστή υπόβαση-δεν απαιτεί υψηλά ποσοστά οπλισμού